alla-n

С каких это пор церковь учит верить в самих себя. Церковь учит верить в правильность своих идей, и получает за счет этого власть над людьми.

Да нет других путей. Церкви выгодно такое положение магов, и у них есть все ресурсы для того, чтобы не допустить изменение ситуации. В любую войну гибнут люди, с этим ничего не поделаешь, так мы договоримся до того, что если в обществе существует рабство, то, так как из-за борьбы многие могут погибнуть, нужно оставить все как есть.

После всего этого, даже среди храмовников произошел раскол. И мы видим, что маги вполне успешно сопротивляются на протяжении трех лет. К тому же я не думаю, что люди за ними не пойдут. Есть те, кому церковь мозги не окончательно промыла. И, не забывайте про родственников магов, некоторые из них не захотят, чтобы их дети росли рабами.

Откуда вы знаете про лажу. У нас есть восстание всех кругов, которое может дать магам свободу. Насчет мк, её не все маги используют. А запирать всех магов, только из-за того, что некоторые маги могут быть мк, это все равно, что запереть всех людей в тюрьмах, потому что среди них есть маньяки.

Их приучили не рыпаться, их с детства убеждали в том, что они зло, их заставили поверить что так, как происходит, это правильно. Они фактически рабы. Это как в ситуации с рабыней, которую мы спасаем, когда ей Фенрис говорит - ты просто не знаешь, что значит хорошо, ну как-то так. И при всем при этом, есть сбегающие из кругов маги, и, когда происходит взрыв, другие маги тоже восстают. Они до этого просто не могли представить, что могут что-то изменить. Андерс же показал им, что это не так.

Даже если бы они взяли власть в свои руки, это не гарантировало бы того, что к власти в этом кругу, или в любом другом, не пришла бы ещё одна Мередит. И так же, это не гарантировало бы того, что в кругах больше не появятся другие Алрики. Если все останется как есть, и маги будут так же бесправны, и так же полностью зависимы от храмовников, будет продолжаться насилие, всегда найдется тот, кто захочет воспользоваться своей властью. Просто маги должны иметь такие же права как и все остальные люди, чтобы не быть такими идеальными жертвами для садистов.

Ситуация в Киркволле показала, что система кругов в целом не работает. У нас есть пример, когда руководство попало в руки одной сумасшедшей, и, в результате, маги оказались беззащитны перед этим произволом. Если есть люди, у которых нет никаких прав, рано или поздно найдется тот, кто этим воспользуется. Сейчас Мередит, потом ещё кто-то. Не должно быть так, чтобы над человеком могли издеваться, и он не имел никакой возможности себя защитить. В случае с магами это так. Поэтому дело не только в Мередит, дело в самой системе кругов, её надо менять.

Да, получается, что церковь поддерживала избиения и насилие в кругу. Поддержка церкви сводилась к тому, что магов призывали не бунтовать, а храмовники могли вытворять все, что пожелает их больная фантазия. Думаю лучше обойтись без такой поддержки.

К сожалению, это просто попытка не замечать проблем. Проще не замечать того, что происходит в кругах, чем начать изменения. А если для церкви было выгодно, чтобы все оставалось как прежде, то единственный способ изменить ситуацию, это уже не реформы, а силовые метода, т.е. революция. Что, Андерс, собственно и сделал.

Попробую дать очевидный ответ - может чтобы начать революцию?

Вы слушали, что говорилось в конце? Все круги восстали, началась революция. Т.е. маги начали бороться за свою свободу. Он дал им шанс обрести свободу, и они им воспользовались. Так что я не вижу, где и чем он сделал хуже. А можно подумать до этого общественность магов жалела и понимала, их усмиряли по велению левой пятки и никому не было до этого дела. Они могли бы и дальше сидеть тихо в кругах, и ждать, пока на них начнут ошейники надевать, или воевать за свою свободу. Как видим, они выбрали второе, терять им все равно нечего.

Вы точно можете быть в этом уверены? Я, лично, считаю, что это не дало бы такого результата. Сказали бы, что маг-фанатик прикончил Эльтину, кто-то поплакал бы, Андерса бы отправили не тот свет, и на этом все закончилось. Для начала серьёзных изменений нужны такие действия, которые раскачают сложившуюся систему так, что в привычное своё состояние она уже вернуться не сможет.

Э, за несколько комментариев до вашего уже написали, почему "взорвать Мередит" бесполезно. Что даст убийство Мередит? Только то, что на её место посадят новое руководство. Взрыв церкви, это устранение компромисса, это возможность показать всем, что и один человек может серьёзно пошатнуть эту систему, маги привыкли бояться, они смирились с тем, что борьба бесполезна, Андерс же, своим примером показал, что наступило время для серьёзных перемен, и прятать голову в песок больше не получится. Именно взрыв привел к началу революции. Взорвать Мередит не дало бы такого результата.

Не, у Хоук недостаточно жалостливо получается.

Бесполезно убивать Мередит, можно подумать у храмовников другого рыцаря-командора не найдется, заменят её, и все будет как прежде. Взрыв нужен не только для того, чтобы были свободны маги Киркволла, а для того, чтобы начались настоящие изменения во всех кругах.

В моей игровой реальности он погибнуть не может, а то, что происходит в других, меня не волнует.

Я так не считаю, но даже если это допустить, остается та самая воля Создателя. Если Создатель взрыв не остановил, и допускает развитие новой войны - на то его воля, и кто такой Себ, чтобы в это вмешиваться.

Я вверху написала, почему я считаю, что Себастьян не имел права требовать смерти Андерса. Если бы на его месте был бы Фенрис, я бы это могла понять. Но брат церкви верящий в волю Создателя не должен хотеть мести и решать кому жить, а кому нет. Тоже самое, он мне не понравился ещё до того, как потребовал убить Андерса.

У меня он тоже никогда не погибал. Это невозможно, потому что невозможно.

Андерс обещал это для защиты. "Только чтобы ты была в безопасности". А Себастьян обещает ради мести. Хотя я и не верю, что он это сделает. Вот, разница восприятия. Как раз его я вижу именно няшечкой.

Ну у некоторых он вообще в Пробуждении погиб. Там вроде бы говорилось, что женщина была похожа на Изабеллу? Я точно не помню. Видимо недоработка.

Ага, меня тоже. Вот про терминологию я даже не подумала. А с самим определением я согласна, именно так себе это и представляю, поэтому и не могу согласиться с тем, что в поступках Андерса есть месть. Да, воздаяние это как раз наиболее подходящее определение.

Да, Карвер действительно настоящий младший брат, очень к нему привязалась.

Это не двойные стандарты, а вполне логичное заявление. Хоук не давала обетов, она не рассказывала своим напарникам про волю создателя, в отличие от Себастьяна. Если же Себ действительно верит в волю Создателя он не должен требовать чьей-то смерти, как бы он к Эльтине не относился. Потому что если этот самый Создатель не остановил Андерса при взрыве, значит такая его воля, и Себу надо с этим смириться. Может ему надоело смотреть на то, как магов унижают и он решил вторую Андрасте сделать, в виде Андерса. Откуда простым смертным знать про его замыслы. Поэтому я говорю, что он не искренен с самим собой, его вера остается с ним только пока страдают другие, когда боль коснулась его, он тут же потребовал мести, забыв про веру. Максимум, что он мог потребовать, чтобы Андерса задержали и судили по закону, но не требовать жизнь за жизнь.

А что он там особенного говорит? Он просто пытается вспомнить почему её лицо ему знакомо. Потом довольно скромные общие воспоминания, он же никаких подробностей о своих посещениях не рассказывает. Или, если он влюбился в Хоук, он должен тут же очистить свою память от прошлого? Странная претензия к персонажу.