alla-n

Нарисовано красиво, и сцена трогательная и жутковатая, но в Йоване от усмиренного только звезда во лбу.

Андерс Мерриль Мариан Хоук/Изабелла Хоуки ГФ Карвер Справедливость Сигрун Морриган Одержимый Ещё подборка рисунков одного автора. Андерс, Мариан Хоук, Мерриль, Аришок. А тут фотография из серии - как персонажей любить надо.))

Ну, не зря же на прошлой странице говорила о разной оценке. Меня как раз диалоги Андерса и Огрена не впечатляли. Другие из ДАА нравились, но не эти. Вспомнила, мне там нравилось, как он с Веланной общался.

Sirinoeles, я и забыла диалог про Ферелден и его общение с Карвером. :D Так, все, последнее, наверное.)) Это из Наследия. Называется - во всем надо находить хорошее. Точно, мне этот момент тоже нравится.

Мне нравится, как Андерс в Клейме убийцы общается с Изабеллой. Он там вообще, кстати, оживает, что ни диалог, то забавный. Но больше всего меня порадовало, что он сумел выиграть у Изи в карты. И как он там посмеивался. Это слышать надо, жаль только текст. Моя Хоук-Крупская с этим согласна. Мне он нравился в ДАА, и все мои ГФ его защищали, но только в ДА2 он стал таким, что мои ГГ готовы были за ним хоть на край земли пойти.))

Киана, ну, с тем, что он изменился, никто и не спорит, по-моему. Вопрос в том, насколько сильно. И я не зря в который раз упоминаю о его злых высказываниях, если наезжать на магов в ДАА. Это показывает, что с самого начала этот персонаж не планировался как шут в любой ситуации. И тогда были моменты, когда он высказывался зло, просто поводов для этого было меньше. А в ДА2 весь Киркволл - это один большой повод. Я напрашиваюсь. Давайте вспоминать не только тяжелые моменты, но и забавные.

Sirinoeles, а мне вот это его цепляние к Себе нравится.))

Вы сказали - "начисто стерли даже штрихи". Это как раз означает совсем ничего, но, если это высказывание значило нечто другое, пусть будет так. Я увидела острословие, и его юмор в ДА2 мне нравится не меньше, чем в ДАА. В третьей части игры юмора меньше, но в первой он шутит. А когда он раньше убивал соперника парой фраз, я, кстати, не цепляюсь, в данном случае, я действительно не помню таких прямо уж звездных его выступлений. Он подшучивал, над ним подшучивали. Это я к чему. Все обсуждение - это ваша субъективная оценка, и моя тоже. Вот вам показалось, что он в ДАА убивает фразой, а мне так вовсе на казалось. Я не вижу, чтобы он в ДА2 вообще перестал шутить и язвить. Он отвечает вполне соответственно ситуации. Он как и раньше отшучивается, и с сопартийцами и на глубинных тропах. Реже, но тут и ситуация тяжелее, чем в Амарантайне. Ну, а фразу - так это была ревность, а я не заметила, это не объективная оценка, это лишь восприятие. Я так о чем угодно могу сказать, "о, а в ДАА это был юмор, а я не заметила" и попробуйте оспорить.

Переношу сюда. Сцена с Зевраном, Андерс ревнует Хоуков, в ДЛЦ Клеймо убийцы две сцены ревности. Если роман с Фенрисом, Андерс не слишком-то хорошо о нем отзывается в третьей части, если не путаю, что кажется очень похожим на ревность. Ну, и не забываем разговоры о любви, которые духу, скажем так, не свойственны. Насчет того, что "даже штриха не осталось" - это утрирование. Он изменился, но общее есть, больше того, я вижу это изменение из одного образа в другой, вполне объяснимым и, даже, логичным, если учесть ситуацию. И, напомню, я уже приводила пример высказываний Андерса, если в ДАА с ним спорить насчет магов. Вот там хорошо заметна злость и видно его настоящее отношение к проблеме магов.

Похоже, кто-то действительно не способен увидеть ничего, кроме лика Андерса, но это не его фанатки. Я так понимаю, до этого все подборки, что я выкладывала, состояли только из артов Андерса? Если бы это было так, было бы грустно, но это не так.

Это новый арт, если что. Его тут до этого не было, насколько я помню.

Ещё Андерс. По-моему прекрасно. Автор WildBara

Андерс Мерриль Хоук, ГФ Орана Персонажи ДА2 олимпийцы Изабелла А тут подборка рисунков, эскизов одного автора. Возможно, что-то уже было, но я не помню их здесь. Дневник тут Логейн и Мэрик Познакомьтесь - это наг.))

Я не читала тему Кайдена, и понятия не имею, что там обсуждается. Зато читаю тему Андерсу, и вижу, какие обсуждения ведутся там. И уже писала до этого, что милые няканья на тему внешности там были раньше, и то в перерывах между обсуждением серьёзных тем. В этом посте я специально написала, что было бы не будь Андерс ЛИ. Потому что да, если персонаж ЛИ, уже только из-за этого его тема может стать весьма обсуждаемой, пусть и на пустом месте. В качестве примера спорного персонажа не ЛИ могу привести только Логейна и его тема обсуждаема. Насчет же темы Андерса, я не могу сказать сколько страниц в ней было бы, если бы ему не приписали роман с ГГ, но учитывая то, что там обычно обсуждается, думаю его все равно бы обсуждали. И мне уже надоело спорить с чьими-то фантазиями о моих словах. Покажите мне где я сказала, что Винн и Шейла никого не задели за живое. Я даже не называла этих персонажей скучными, не обозвала их ненормальными, не стала утверждать, что они не интересные и вообще плохие, в отличие от. Нигде. Я сказала о том, что в играх нужны спорные и яркие персонажах и на одних спокойных далеко не уедешь. И предлагать, а давайте уберем всех с тараканами и оставим одних нормальных - это неразумно. Мне лично спокойные персонажи не слишком интересны, но я не называю их плохими по той причине, что понимаю субъективность этой оценки.

Я не понимаю, по каким причинам этот ответ прицеплен к моим словам о популярности. Специально же сказала, что не считаю нужным судить о популярности персонажа, по числу страниц в его теме. Привела пример Варрика, который уделывает других по рейтингу, но его тема не слишком активна. У меня уже возникает ощущение, что это больной вопрос, понять бы чем, а то моего воображения на это не хватает. По количеству страниц в теме я сужу о том, какой отклик вызывает персонаж. Его поступки, его образ, его мировоззрение, его место в сюжете. И я не обсуждаю, кто при этом глубже и интереснее, потому что понимаю, что это самая обыкновенная вкусовщина. Конечно, можно и на эту тему поспорить, если есть желание поговорить ни о чем, вот только сегодня у меня нет на это настроения. А сами такие обсуждения о глубине, сложности и интересности всегда не объективны и пристрастны, потому что то, что одному игроку интересно и плюс, другому нафиг надо и минус. Кроме того, есть тенденция вкладывать в понравившихся персонажей многое, иногда совпадающее с образом, иногда додуманное, а вот не понравившихся упрощать до пары простых ярлыков, и не замечать ничего, кроме самых бросающихся в глаза моментов. Нет, это не конкретно вам обвинение, это в целом свойственно людям. Ну, и, само собой понятно, что в отношении этих двух персонажей, мое мнение полностью противоположно вашему. И я не знаю, как активно обсуждали бы Зеврана, не будь он ЛИ, я не говорю, что обсуждали бы мало, но я готова спорить, что не будь Андерс ЛИ, в его теме все равно кипели бы страсти, а все потому, что там есть серьёзные противоречия, там есть конфликт. И такие персонажи нужны, не только такие, об этом я уже пару постов назад писала, но и такие тоже. Те, о которых захочется спорить.

А при чем здесь популярность персонажа? Скажите, где именно, в какой строчке, какими словами я указала, что говорю о популярности персонажей? Мне, честно говоря, не очень интересно, насколько персонаж популярен, мне интересно именно то, что я и написала, насколько он обсуждаемый, есть в нем то, о чем хочется поговорить или нет. А поговорить хочется о персонажах противоречивых. И если посмотреть статистику, кто из мужских персонажей нравится, Варрик там будет в первых рядах, но вот дело в том, что обсуждать в нем нечего, и это при том, что это мужской персонаж и будь на него наезды, нашлось бы достаточно людей, готовых его защищать. Но о нем нечего сказать. Это неплохо, но если таких персонажей будет много, кого обсуждать будем? Ещё момент, я не буду спорить с тем, что девушки склонны больше обсуждать персонажей, но это разделение не настолько категоричное, вспомнить хотя бы тему Тали. Ну и насчет общения в темах, вы это рисуете так, как вам это удобно, но на самом деле это не так. Я не знаю, как происходит общение в теме Зеврана, я её редко читаю, но знаю, как общаются в теме Андерса. И если сразу после выхода игры там ещё были милые и прекрасные няканья, на тему улыбки, носа, глаз и прочей расчлененки, то теперь этого уже давно нет. И для того, чтобы там появились посты от тех, кому персонаж нравится, должны появиться посты от тех, кому он не нравится. Никто не станет писать пятьдесят постов вслед ушедшему хейтеру, например. Но дело в том, что так происходит в любой теме. Если в тему Морриган придут и скажут, она противная ведьма, эгоистка, обманщица и манипулятор, вы думаете не найдется того, кто придет это оспорить? Найдется. И будет спор, добавляющий страницы к обсуждению. Так же происходит и в теме Андерса и Зеврана. Вопрос в том, как часто находятся те, кто приходит высказаться с обоих сторон, и со стороны защитников и со стороны обвиняющих. И мне интересны персонажи, вызывающий такие эмоции, что хочется прийти в его тему и сказать, поспорить, обозвать или защитить. Персонажи, к которым игроки относятся абсолютно по разному, рассматривая их мотивы, поступки, образ, характер, не имея возможности сойтись ни в чем.

Ну, а задуматься о других игроках. Специально же написала - персонажи должны быть разными. Даже уточню - и нормальными, и ненормальными, и с идеями, и без идей, и эгоистами, и альтруистами. Мне не нравится Себасатьян, но я не против чтобы появился ещё один такой же. Во-первых он кому-то нравится, во-вторых он вызвал у меня настоящее презрение, и это здорово. А Фенрис меня бесил всю игру, потому что его постоянные претензии к магам мне не нравились. Но, честно говоря, вот это бесил для меня лучше равнодушия. И мне будет очень скучно с персонажем, с которым можно будет только флиртовать, шутить и обсуждать погоду, я с тоски помру, даже если у него будут очень забавные шутки.

А вы понимаете, что вообще любые войны в сети комичны. Любые. Споры ДАО против ДА2, когда по сто раз обсуждают реалистичность боевки ничуть не менее смешны, чем споры в темах персонажей. И очень смешно, когда любой пустяк доходит там до настоящей войны. Это всегда так. Но для того, чтобы игра вызывала эмоции, сильные эмоции, в ней должны быть противоречия, и они преподносятся, в том числе, через персонажей Не будет этого, не будет споров и обсуждений.

Ну, возможно если перестать равнять сложных с ненормальными, то тоже станет понятно, почему другие хотят их в партию. Нормальные должны быть, несколько, и они всегда есть, в каждой игре. А вот сделать всех персонажей нормальными, и станет скучно.

Это не так, всего лишь попытка перевести стрелки на тех, кому нравятся другие персонажи. Вам напомнить, сколько любителей Винн и Варрика ругались в теме, например, ДАО против ДА2. Там у них хватало интересу и пороху из-за ерунды сцепиться, а вот в теме персонажей - нет. Дело таки в персонажах.

Вот каждый раз, как я читаю просьбы о "нормальных" персонажах, мне сразу в голову приходит высказывание Фаины Раневской - "Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты". Зачем требовать сопартийцев из третьей категории, мне не очень понятно. В жизни их хватает, зачем они нужны ещё и в игре. Нет, такие персонажи нужны, конечно, но, так, парочка. Потому что иначе будет скучно, и обсуждать будет нечего. И чтобы это понять, достаточно зайти в тему персонажей и посмотреть сколько страниц обсуждения у разных персов. Сколько у нас страниц обсуждения у Винн? 54. У Варрика - 50 , у Авелин - 32. А сколько у Фенриса и Андерса? Уже под тысячу. Ладно, можно сказать, что они ЛИ, поэтому и страниц много. А Логейн, он не ЛИ и у него больше четырехсот станиц. Вот в том-то и дело, что обычные персонажи должны быть в партии, но их обсуждать не станут, о них и сказать нечего. Ну, - он хороший, классный, преданный, и это все. Для того, чтобы персонаж был интересен, он должен быть сложным и противоречивым, он должен вызывать эмоции у игроков от любви до ненависти, чтобы его обсуждали и спустя месяцы после выхода игры. И никогда обычных и нормальных так обсуждать не будут. Они забудутся, а вот спорные персонажи останутся надолго. Поэтому я хочу в партию разных персонажей, которые будут меня восхищать и удивлять, а так же раздражать и бесить. Это интереснее, чем равнодушные 32 страницы обсуждения.

Так поэтому я и написала - не самый удачно реализованный ход. Задумка, мне кажется, была такая, а вот реализация - ну, не очень получилось.

Поведение Орсино непонятно только в случае, если проходишь за магов. Вернее не непонятно, оно там неправильное, но вот понять его как раз можно. Это высшая степень отчаяния, когда он выхода не видит. Это мы все тут великие ГГ, которые знают, что всегда победим, а Орсино этого не знает. Орсино видит, как на его глазах убивают тех, кого он столько лет безуспешно пытается защищать. Он не верит в победу, его задача дать возможность хоть кому-то из магов сбежать. И ведь, насколько я помню, мы как раз это и видим. Пока идет сражение с Орсино, там часть магов сбегает, и поступает именно так, как он им и говорил - идут в другие круги, чтобы рассказать, что произошло, чтобы эту историю не смогли замолчать, и чтобы убийство невиновных магов не сошло в этот раз с рук тем, кто привык не отвечать за подобные поступки. Но это именно если постараться понять. И мне кажется, это и хотели показать, что не отменяет того, что это все же не самый удачно реализованный ход. А вот в случае, если Хоук за храмовников - там все понятно. Кому там Орсино должен подавать пример благородной войны - тем трупешникам, которые за собой храмовники оставляют? С Ирвингом была другая ситуация. Там враг - это демоны, и с ними он и борется до последнего, а тут враги - это храмовники, и уже с ними Орсино борется до последнего. Семь лет он видел, как издеваются над теми, кого он должен был защищать. На его глазах появлялось все больше усмиренных, тех, кого усмирили наугад, тех, кого не имели права усмирять. Он должен был защищать тех, кого невозможно защитить, и жил с этим год за годом. И наступает день к которому все и шло - Мередит решает вырезать всех. Если ты оказываешься в безвыходной ситуации, если знаешь, что за дверями комнаты стоит армия убийц, с которыми ты никогда не справишься, и до этого эти убийцы перебили всех, кто тебе дорог, что тогда делать? Изображать благородство? По-моему логичнее сделать все, чтобы забрать с собой побольше врагов.

Но он дальше сдерживает. После этого нет выползаний духа. Несмотря на то, что творит в городе Мередит.

В случае дружбы за семь лет у нас всего два таких "замкнуло". И оба в сложных ситуациях. Первая - там дух действительно не разобрался в ситуации, и его простая цепочка размышлений привела к неправильным выводам, вторая - там зов и Корифей, там и удивляться нечему. Все остальное время Андерс одержимый изменившимся духом Справедливости живет в городе пронизанном этой самой несправедливостью. Он её каждый день видит - в клоаке, в казематах. И он как-то справляется все это время без Хоук, хотя сам город создан для того, чтобы дух там бунтовал. Да, плохо, что тогда не сдержал духа, но это один случай за долгие-долгие годы в очень тяжелой ситуации.