alla-n

На дружбе Андерс говорит именно то, что вам там и написали. (Дух надоумил взорвать церковь? - Нет.) Как-то так Да, он мог не учесть завесу. А подтверждение о том, что завеса прорвана уже было что ли, я пропустила? Мы про духа говорили. Духа. В данном случае я говорила, что духа тут замкнуло, он в ситуации не разобрался и напал на девочку, в остальных случаях он продолжал пытаться бороться за магов, а не для себя что-то делать. Это опять о духе, о Справедливости.

Андерс на дружбе не говорит, что это дух взорвал церковь. Дружба и соперничество ни одно и тоже. Дело не в том, что там какая-то ветка перекрывается, дело в том, что Андерс на дружбе согласен с действиями духа, он выбирает спасать магов, он выбирает взорвать церковь, и дух выбирает это же. Они вместе в этом, а не дух взрывает церковь используя Андерса. И мы не видим этой борьбы, потому что в случае дружбы её нет, она есть только в случае соперничества. Да очень просто, назвать можно что угодно и как угодно, а меня интересуют реальные проявления этой плохости. Его поступки идут из борьбы за магов (ну, исключая Эллу, там его замкнуло), их можно как угодно оценивать, но он все равно продолжает бороться за магов, не для себя что-то делать, он отличается от обычных демонов, он некая смесь.

Налия, я это говорила в этой теме, но так как не могу найти статью, то - снимается. Хоть я и уверена, что где-то об этом читала, буду считать, что мне приснилось. А если найдется кто-нибудь, кто помнит, что это за статья, буду очень рада.

Когда я говорила о духе Доблести, я имела ввиду именно духа Доблести, того, кого мы в тени встречаем, в первом ДАО, он обижается на наше предположение, что ему нужно тело, и телом завладеть не пробует. Это как пример того, что не все духи хотят завладеть телом. Вы утверждаете, что целью Спараведливости было завладеть телом и он манипулировал Андерсом. Я считаю, что дух действительно не может жить без цели и выбирает её. Сначала он выбрал отомстить за Кристоффа, так вроде, потом он обратил внимание на несправедливость по отношению к магам и задался целью им помочь. Он хотел помогать магам, бороться за них вместе с Андерсом, для этого ему нужно было задержаться здесь и для этого он вселился в тело Андерса. У нас нет подтверждения, что помощь магам было не искренним желанием и нет подтверждения того, что он использовал эту цель, чтобы получить тело. Это насчет Справедливости и якобы манипуляции. Я никогда в жизни не утверждала, что дух может с помощью поддержки Хоук превратиться в прежнего. Я утверждаю следующие - мы не знаем о степени влияния измененной Справедливости на Андерса, вы предполагаете, что Андерс не разделяет себя и его, и все мысли Андерса - это мысли духа, я предполагаю, что разделяет, как подтверждение разговор с Хоук, когда он приходит к ней в дом. Я считаю, что на дружбе измененный дух не подчиняет себе Андерса полностью, и в конце Андерс взрывает церковь не потому, что дух его полностью подчинил, а потому, что на ветке дружбы Андерс, разделяя свои мысли и мысли духа, сам принимает решение, и он согласен с выбранным вариантом решения проблемы. Больше того, я не считаю измененного Справедливость чем-то абсолютно злым и страшным, жаждущим, например, запустить демонов в мир смертных, или способным придумать хитроумный план, это вы его таковым считаете. Он изменился, возможно он стал ближе к демону, но я не вижу оснований ставить его на одну ступень с демонами желаний, например. Он иной, он некая смесь.

Я уточню, вы утверждаете, что цель духа Справедливости была такой же как у демона - заполучить тело, а не та, которую он озвучил? И какие именно факты на это указывают? Пока я не вижу этому подтверждения, поэтому - нет, не является целью любого духа заполучить тело. Дух доблести, насколько я помню, не собирается заполучать тело. Манипуляции в Амарантайне не было, дух действительно хотел помогать, а не использовал Андерса, дух Справедливости и манипуляции - эти понятия вообще странно рядом ставить. Степень влияния духа на Андерса мы не знаем, мы её предполагаем, то, что церковь хотел взрывать дух, а не Андерс, то что Андерса там нет и есть только сущность, то, что Андерс не мыслит сам и вообще не разделяет свои мысли и мысли духа, если проходить на дружбе с ним, все это не подтверждено. Это ваши предположения, так же как и манипуляции Справедливости в Амарантайне. Я пока не увидела подтверждений теории, которые вы выдвигаете. А предполагать каждый может все, что ему хочется. Это ваши утверждения, что борьба скрыта, а потом все равно побеждает дух. Мои предположения в ответ - дух там не подчиняет себе Андерса, просто там Андерс согласен с духом, поэтому и нет борьбы. Я лично говорила о тонкой завесе, а не прорванной, поэтому и вопрос, есть ли подтверждение. Не важно все ли Хоуки наместники, эта линия развития все равно существует, значит наместничать там есть над чем. Разговор с Варриком, если не ошибаюсь, происходит спустя три года после событий в Киркволле. События Асундера где-то через год. И если я чего-то не помню, поправьте пожалуйста, но разве где-то упоминается, что сбежавших Киркволльских магов вырезали, а весь Киркволл захватили демоны. И уточняю. Я не сказала, что они психи, я сказала, что из них психов старательно делали, им психику раскачали длительным нахождением в ситуации страха и насилия. Подтверждений, что они сделали что-то плохое, после того как спаслись из Киркволла, насколько я помню нет. Говорилось, что они отправились в другие круги и сообщили там о произошедшем.

Это ваша личная оценка, что произошедшее плохо. Вы утверждали, что дух манипулировал Андерсом ещё со времен ДАА. Мой ответ о его желании помочь к тому, что дух не манипулировал, он искренен. И, кстати, справедливость без сострадания и человечности может быть не меньшим злом, чем хитрый манипулятор. Но только каким образом это относится к тому, что дух, якобы, с самого начала пытается Андерса обмануть. Андерсу выгоден не прорыв завесы, Андерсу выгоден взрыв церкви - это его цель, и это он сделал, и подтверждения тому, что эта идея принадлежит именно Справедливости, и на дружбе Андерс выполняет не свои желания, а поручения дух - нет. А разницу я вижу, я с самого начала об этой разнице писала. Но только это не доказывает того, что Справедливость тонкий манипулятор, не доказывает того, что все мысли Андерса - это мысли духа и не доказывает того, что решение о взрыве церкви на дружбе принимал за Андерса дух. И что?Я писала как вариант - Андерс согласен с духом, у него нет с ним конфликта, которые провоцирует ГГ, дух не вылезает. Все, что вы пишете, вы пишите исходя из того, что Андерс не сам мыслит и не сам принимает решения, что он не способен разделить себя и Справедливость на дружбе. Но это ваша точка зрения, которую вы пишите как истину. Я привожу другой вариант. В случае дружбы Андерс и Справедливость согласны в выбранных методах. Киркволл не весь Тедас. Прорыв завесы - это плохо, кстати, а сеть точная информация, что там прорыв завесы, и если да, то где он. В самом круге, на месте взрыва? В любом случае сведений о количестве жертв нет, а Варрик в конце не рассказывает, что Киркволл превратился в кровавую пустыню, а некоторые Хоуки там ещё и наместниками стали. Поступок Андерса был направлен не только на этих магов, не только на Киркволл, он пытался изменить ситуацию везде, к чему в результате мы и пришли, изменения начались, к чему они приведут - это вопрос для размышлений, а не утверждений. Говорить о том, что он сделал хуже для всех магов - преждевременно, вы не знаете, что будет дальше. Я могу предположить, вы можете предположить, но не утверждать. И на эту темы мы говорили. Будут ли среди магов те, кто ради защиты себя применит МК - естественно будет. Сколько их будет - мы не знаем. Киркволл особое место, там маги за семь лет затравленные, из них там психов сделали, естественно они проще поддаются и влиянию демонов и к МК прибегают. А что будет дальше - это все равно ваши предположения, в ответ я могу написать свои, в нескольких вариантах, но все это будет фантастикой, и доказательства тут не нужны, потому что здесь нечего доказывать. То, что там будет происходить, если уже и написано, то нам ещё не показано. А на любые ваши предположения о развитие событий у меня есть свои.

С чего вы взяли, что эти речи - обман. Это опять же вы так думаете. Точно так же существует и другой вариант - Справедливость действительно проникся несправедливостью по отношением к магам, и хочет помочь. И вы только предполагаете, что это манипуляция, вообще непонятно почему, а я считаю, что это было искренним желанием помочь. Другой вариант - нету там того, что силы кончились на дружбе, он идет и делает то, что считает правильным, он сам. Его интересы с духом в данном случае совпадают, выбор способа действий обоих устраивает, и мы не знаем кто из них предложил церковь как цель с самого начала. Вот как раз по способу действия это больше на решение человека похоже, чем на духа. Другой вариант - неа, не поэтому. Просто на дружбе у самого Андерса и у Справедливости представления о цели и средствах схожие, ему не нужно воевать с духом не потому, что тот его подчинил, а потому что причин воевать нету. Они согласны. На тот момент - нет, но именно получения ПУ она и добивается. Проверка круга была бы неплохим поводом, если бы там нашли какие-нибудь доказательства о практикующих МК. А их бы нашли. Андерс решил опередить. И опять же, цель Андерса и духа не Мередит - шанс на свободу магам, изменение всей системы. Простите, но где говорилось, что Тедас заполнили демоны. Откуда информация о том, что в произошедшем в Киркволле обвинят магов и им устроят геноцид? Насколько я помню всем известен тот один человек, который это сделал, его и обвиняют. Лозунги о революции - это лозунги. И цель была не остановить Мередит, а изменить систему. И нет, Андерс не пытался устроить второй Тевинтер. Не, я ничего доказывать не буду, вы же не доказываете, просто описываете жуткие придуманные картинки. И цели были благие - дать магам шанс на свободу. Устранить возможность компромисса, который не приводит к улучшению ситуации с магами, показать магам насколько они беззащитны перед системой, и подтолкнуть их к борьбе. И маги действительно объединились, и не только из-за взрыва. А о геноцидах, реках крови, мертвых с косами и прочей фантастике я буду говорить тогда и если это начнется. Мне честное слово лень выдумывать такое же длинное описание противоположных ужасов или рая с пони и бабочками.

Нет, я считаю, что Хоук помогает Андерсу. Это вы считаете, что все желания и мысли Андерса - это желания и мысли духа. И я считаю, что мы понятия не имеем, ни чем точно стал С.(и даже если он именно демон, сам-то он себя демоном не считает, даже обижается, то насколько он способен к хитрости и манипуляциям), ни о его степени влияния на Андерса. Андерс совершает свой поступок после семи лет проведенных в попытках мирных изменений. Андерс совершает и взрыв (спорный поступок), и лечение, спасение магов (благородный поступок) будучи одержимым. Ну, почему же, я поддержала действия Андерса, это вы считаете, что эти действия ему в любом случае дух надиктовал, и на соперничестве и на дружбе. А я считаю, что в этой паре направляющий как раз Андерс. Дух добавляет ему решимости, заставляет отказаться от привычных человеческих слабостей, но направление их действия выбирает Андерс. А детский приюты незачем взрывать, они не имеют отношения к конфликту магов и храмовников. Церковь же отношение имеет. Вот если бы Андерс вышел на рыночную площадь, и перебил людей там, тогда да, сравнение бы было более подходящим. Он разумный, но не хитрый, он не манипулятор. Из всех демонов самый манипуляторы - это демон желаний вроде. Духи привязаны к определенным чувствам, как и демоны. А месть - это нечто личное, это убить храмовников, которые обижают магов. Но Андерс на протяжении семи лет занимается спасением, он пытается спасать людей, и если убивает храмовников, то по необходимости. И даже последний его поступок направлен не на месть, и он сам это говорит - "Я ничего не доказываю, я изменяю мир" и "я даю магам шанс на справедливость, которую они заслужили". Вы считаете, что мотив взрыва церкви - это обязательно месть. Хотя как раз в таком случае было бы разумнее пойти и разнести казематы. Я же считаю, что мотивы у его поступка совершенно другие, и он сам озвучивает другие мотивы этого поступка. Ну, а на дружбе мы его не теряем на момент третьей части. Там нет провалов в памяти, нет перехвата контроля. И нет подтверждений того, что все это время справедливость контролирует каждую его мысль, так же мы понятия не имеем, кто из них подал идею взрыва. И мы общаемся с Андерсом, а не с духом, общались бы с духом, он бы у нас светился. Нет не лишнее. Мы пришли к тому, что маги объединились и кругов больше не существует, это наконец-то реальные действия, а не очередные слова. А ненависть к магам всегда была, её и без взрывов внушали. Да, и Тевинтер не так образовывался. Им уже терять нечего, их уже убивают, какая разница, какое мнение будет у Мередит теперь, и они не прибегают к МК и умирают у нас на глазах. Соглашаясь на ПУ вы соглашаетесь убить всех магов и ролик это демонстрирует, что там есть и обычные, и их все равно убивают, а спасаете вы лишь небольшую часть. То, что там много одержимых и МК, так там проблемы с завесой всегда были и до Андерса. И, кстати, ещё вопрос, почему там маги одержимыми становятся, и кто в этом виноват - вспомним историю Эвелины. Значит тут не было утверждения, что он не сможет жить с тем, что предал Хоук. И мне гораздо больше нравятся его революционные речи, которые на самом деле весьма милы, чем заверение, что дальше он с этим жить не сможет. Потому что это, в общем-то, довольно явный намек на мысли о самоубийстве.

Легкий характер у Андерса в ДАА только при полной с ним дружбе. Если посмотреть на персонажа повнимательнее, узнать его отношение к вопросам магов, там уже нет той легкости о которой вы говорите. Когда Андерс соглашается на объединение, он не на пикник отправляется, он собирается спасать каждого ребенка и пр. Когда Андерс и дух объединились они оба изменились. Изменились это не значит действовать по воле духа. Я вообще не поняла откуда взялось утверждение, что все действия Андерса после объединения, это только по воле духа. Это не так. Совсем. Действия Андерса в Киркволее это не только взрыв церкви, это семь лет мирной борьбы. Семь лет лечения больных и семь лет попытки спасать и созидать, а не разрушать. И все это он делает, уже объединенный с духом. Я понимаю, это проще не заметить, но она есть. Семь лет - это сплошная попытка мирной борьбы и спасения людей. Если это делалось по воле духа, хм, ну, не такой уж у нас плохой дух оказался. Вот только там все сложнее. Они оба изменились. Андерс и Воздаяние, это определение больше подходит. Андерс начинает замечать несправедливости ту, мимо которой раньше мог пройти. Дух забирает контроль - это когда Андерс светится, остальное время контроль за Андерсом. И да, он не собирался взрывать, но он не видел до этого то, что увидел в Киркволле, он ни разу не был до этого в таком кошмаре, в котором оказался . Он впервые столкнулся ситуацией, в результате которой все, за что он боролся долгие годы оказалось под угрозой. Дух тоже взрывать не собирался. Даже без духа, окажись Андерс в Киркволле, он бы прежним не остался. Тем более, он никогда и не был человеком с таким уж легким характером. "Но церковь использует её слова, чтобы надеть на нас хомут", "Да? На тебя ошейник надевают, а ты думаешь, ну переживу как-нибудь", "Как будто магам нужно разрешение на то, чтобы жить", "Маг никогда не сможет оправдаться", - небольшой перечень фраз Андерса из ДАА, и говорится это все с явной неприкрытой злостью. Ну очень легкий характер, ага. Андерс прекрасно все понимает ещё в ДАА, и систему он терпеть не может и тогда просто пока решимости не хватает бороться. А потом он принимает решение объединиться со Справедливостью, и Справедливость изменился благодаря Андерсу, не он принес ему мысли о борьбе, не он заставил Андерса поверить, что круги зло - Андерс все это и так знал. Справедливость может быть разной для разных групп населения, Андерс, своими мыслями и стремлениями сделал Справедливость более пристрастным, но вот революционные идеи - это его собственные, Андерса. И да, мы до сих пор не знаем, чем точно стал Справедливость. Что он дух, демон, демонический дух, Месть, Воздаяние. Сам Андерс называет его Справедливость. Да, естественно, это уже не совсем прежний дух, но и говорить однозначно, что это злобный демон манипулятор - тоже поводов нет. Он, конечно, может перехватить контроль над телом, но это ещё не значит, что он может строить хитроумные планы. Даже если он стал демоном, далеко не все демоны так уж разумны, а когда мы видим чистого духа, так скажем, там особой разумности не видно, он действует в лоб, а не придумывает хитрые ходы, а иногда вообще создается ощущение, что он плохо ориентируется в реальности. Так что нет оснований считать теорию о хитром манипуляторе Справедливости правильнее остальных, которых тут уже кучу приводили. Когда мы общаемся, мы общаемся с Андерсом. Там есть Андерс и есть дух. Андерс слышит мысли духа, но он может их разделять. И когда мы соглашаемся, мы соглашаемся с Андерсом. Это вы считаете, что с момента объединения там все мысли только духа, откуда это взялось вообще не ясно, подтверждений этому в игре нет. Зато есть семь лет мирных действий Андерса, уже будучи одержимым. Вопрос соперничества это не только вопрос взаимоотношений с духом, это подразумевает и соперничество по вопросу магов. И в данном случае Хоук всеми силами убеждает Андерса, что он не прав, что вопрос с магами можно решить по-другому. Поэтому когда мы приходим к финалу в случае соперничества Андерс сомневается из-за Хоук, которая могла его переубедить, а не из-за того, что он сам вообще никогда не хотел взрывать. И вот там дух перехватывает контроль и совершает то, что они вместе задумывали, а Хоук потом от этого отговорила. В случае дружбы мы Андерса поддерживаем и по вопросу магов, не переубеждаем, поэтому он остается при своем мнение, а не мнение духа, и сам совершает этот поступок в конце. Да, церковь нужно было взорвать. Нет, не для этого. А для того, чтобы продемонстрировать магам степень их беззащитности перед системой, и подтолкнуть к действиям, что и произошло. Напомню, что в одном из интервью Гейдер сказал, что то, что в игре так много МК не означает, что они по улицам шатаются, их добавили для красоты драк. Насчет магов, напоминаю ролик с которого начинается штурм казематов, пересмотрите его, храмовники кидаются на магов и маги в ответ швыряются огнем, никакой магии крови и протыканий себя посохом, и их просто вырезают как скот. Так что поздравляю, вы участвовали в убийстве обычных нормальных магов, хоть этого и не хотели, и Андерса заставили это сделать. А можно точную цитату, где он говорит, что именно с этим не может смириться. И кто помнит, какой там точно был разговор, по-моему Андерс упомянул, что он не сможет жить именно после убийства магов.

Если начать спорить с ним о магах, он выдает фразы, которые сильно отличаются от его шуточек и мечтах о красивой девушке. И ещё раз, он соглашается с духом и решает бороться, т.е. он уже признает, что борьба станет частью его жизни, а не только забота о себе любимом. Бороться можно по-разному, и Андерс не думал, что будет взрывать церкви, но он и не знал, в какой ад под название Киркволл попадет. Андерс говорит о полном подчинении на соперничестве, и говорит он это о соперничестве. На дружбе он говорит, что это их общая идея, подтверждения того, что на дружбе это не так - нет. Вы почему-то считаете линию соперничества основной, и подстраиваете все под неё. Это две разные линии, считать его слова на дружбе менее важными только потому, что вы лично считает, что это слова духа - это опять же не подтверждение. Андерс разделвет мысли свои и духа, если бы не разделял, то он бы не стал приходить к Хоук, потому что дух этого не одобрял, и он просто решил бы, что сам этого не хочет. Если бы дух хотел использовать Хоук, то он бы вообще не возражал против этих отношений. Андерс до этого никогда и в Киркволле не был, он видел только Ферелденский круг. Он семь лет пытается спасать магов под тупое равнодушие всех окружающих в третьей части узнает, что уже отправлен запрос на ПУ. Т.е. все что он дела, все кого он пытался спасти, все, чему он посветил свою жизнь вот-вот погибнет. При этом это будет не первое ПУ и не последнее, и оно ничего не изменит в том кошмаре, в котором живут маги. Я не знаю, что стал бы делать Андерс без духа внутри, окажись он в такой ситуации, но я понимаю, что любой человек, способный чувствовать и сопереживать не остался бы прежним после того, что увидел бы в этом городе. Эти маги уже были обречены на смерть, уже был запрос на ПУ, так они хоть шанс получили за жизнь свою побороться. Хоук его ломает. Андерс идет резать магов за преступление, которое совершил он, он наказывает других за то, что совершил сам, это дикость. Насколько я помню, он там говорит фразу, что-то вроде, не знаю смогу ли жить с этим. Вполне понятно, жить с пониманием, что ты своими руками убил то, за что боролся, да ещё и невиновных, которые расплатились за твое преступление, это очень жестоко, нож в спину лучше.

А я и забыло про этот клип, ну очень он мне нравится.

Андерс соглашается на объединение с духом после того, как задумывается над словами Джастиса о несправедливости того, что происходит с магами. Он уже решает вступить в эту борьбу и хочет спасать магов, и поэтому соглашается на объединение. Никаких новых идей дух ему не принес. Хотите увидеть насколько Андерс отрицательно относится к существующей системе ещё в ДАА - спорьте с ним, а не соглашайтесь во всем, и там всплывет много интересных фраз. Часть из этого в скринах я недавно выкладывала, и там же ссылка на записи была, тоже кто-то выкладывал. И Андерс согласился на этот революционный бедлам, когда соглашался на объединение, он собирался не просто в углу отсиживаться, он собирался бороться. Соперничество и дружбы - разные. На дружбе у Андерса нет такой вражды с духом и нет потерь памяти, в отличии от соперничества. Если идет постоянная вражда с духом, естественно, это будет плохо сказываться на человеке. Андерс разделяет свои мысли и мысли духа, мы с вами уже об этом говорили, и я даже пример приводила, он во второй части говорит об этом, когда приходит к Хоук. Нет никаких подтверждений тому, что на дружбе взрыв церкви это идея духа, а не Андерса. Нет подтверждений и о полном подчинении духу, то, что он сказал о слиянии, подтверждением полного подчинения не является. То, что он говорит на соперничестве может быть по разным причинам, в том числе потому, что Хоук и дух разрывают его на части, и он уже действительно сам не знает, что хочет сделать он, а что нет. В соперничестве Хоук ломает персонажа под своё видение правильности, не более. ПУ это вырезание всего круга, всех магов, вообще, принимая решение вы соглашаетесь на это. Убить всех магов. Весь круг поголовно не является МК. И да, любовь не самое важное в жизни, могут быть вещи важнее, и мне дико странно слышать, когда довольно-таки эгоистичную позицию - мне и только мне, выставляют как единственно правильную, а все остальное объявляют фанатизмом.

Милый добрый ферелденский круг в котором у нас есть - ученик Винн, которого собирались просто убить за побег, Андерс просидевший год в карцере, Кейли с начисто промытыми мозгами, Йован, которого собирались усмирить без суда и следствия. Да, там никогда не было такой дикости, как в Киркволле, но там и не было райских условий для магов. Помимо этих двух кругов есть описание Белого Шпиля в книге, там гуманности тоже незаметно. И меня, честно говоря, не очень волнует, часто ли в кругах убивают и насилуют, даже если бы этого вообще не было, плоха сама система, при которой магов лишают большинства прав только из-за их возможной опасности. Если человек будет искренне верить, что магия это проклятье, и будет нести эту мысль мирному населению - он уже будет являться врагом для мага. И да, могут быть верующие, которые не будут до конца разделять взгляды церкви, и среди церковников могут быть хорошие люди, только какое это имеет отношение к вопросу, который мы обсуждали? Сама по себе церковь, как организация, пока что все равно является угнетателем магов, несмотря на то есть ли среди верующих хорошие люди или нет. Этот разговор становится совсем странным. А где именно я написала, что их надо всех резать. Приведите пожалуйста эту мою фразу. Вы сказали, что мирные жители теперь ополчатся на магов, я сказала, что мирные жители и до этого не поддержали бы магов в войне. Нет, я не предлагаю их всех резать, но если в этой войне они выступят против магов, то, естественно, станут врагами магов. А что по вашему, магам теперь за свою свободу не воевать и всю жизнь рабами жить, только потому, что в результате войны могут и мирные жители пострадать.

И все это не говорит о том, что в Тевинтере насилуют всё подряд мирное население без разбора. Мои слова о нафантазировали были про это. Тевинтер, конечно, не самое гуманное государство, но оно не намного хуже остальных. Церковь - это объединение, так же как и храмовники. Это организация объединенная общей целью и идеей. Естественно туда не идут только убийцы и преступники, я вообще не пойму откуда вы это притащили. Но сама по себе церковь в любом случае организация. И она не только помогает бездомным, но и занимается распределением лириума и контролем за воинственной организацией храмовников. Кроме того, она является идейным вдохновителем, и внушает людям страх перед магами. Церковь как организация делает именно это. И если человек вступает в эту организацию, он должен понимать, что вот эти убеждения он с ней, организацией, разделяет. Это не имеет значения потом, что и до этого в этом конфликте то мирное население не выступило бы на стороне магов. Они их все равно боятся, все равно им не доверяют, что бы маги не делали, людей уже научили так к магам относиться, они бы их не поддержали и до взрыва. Ну, те, кто лично с проблемой магов не столкнулся, думаю, что некоторые родственники, все равно будут поддерживать именно магов.

А зачем им быть лучше, им нужно себе права отвоевывать, а не звание самого лучшего и порядочного человека Тедаса. Неудачно сравнение. А где были все остальные мирные люди, когда Тевинтер это делал (если, конечно, делал, потому что по-моему вы сейчас нафантазировали)? Маги Тедаса имеют отношения к магистрам не больше, чем все остальные люди. Маги это не организация все же. И ещё раз повторю - это не имеет значения, они магам все равно не помогали и до этого. Любая революция это жертвы, но без неё изменения не начинались. Их не было. Были разговоры, но не были никаких реальных изменений. А насчет бойни, слез и разочарования - мы пока не знаем, чем это закончится, больше того, из той информации, что есть, такие выводы не вырисовываются. А что сделал эта верхушка церкви для магов до событий в Киркволле? Джустиния свои слова о несправедливости сказала уже после восстания. А до этого собиралась поход на город объявить, только потому, что на Киркволл слишком много глаз смотрит. Церковь умеет говорить, и умеет сочувствовать, особенно на словах, в этом никто не сомневается, а вот где реальные действия, где попытка дать магам свободу, изменить систему кругов.

Скопирую сюда. Тут вопрос действительно не в том, по заслугам или нет. Маги тоже не по заслугам в кругах сидят, они преступлений не совершали, но их запирают в круги-тюрьмы, и оправдывают это необходимостью. И в случае взрыва вопрос ровно в том же, в необходимости. А то очень ужи лицемерно, с одной группой людей можно поступать как со скотом, и оправдывать это необходимостью, а когда вопрос о другой группе людей заходит, сразу о "слезе ребенка" вспоминаем. А при чем тут поддержка мирного населения, она раньше была что ли? Где было мирное население, когда магов насиловали, убивали и усмиряли - вы правильно написали. Им было пофиг. И так будет продолжаться и дальше. В этой войне маги могут рассчитывать на поддержку лишь родственников магов и все. А убедить простых людей в своей невиновности они не могут, потому что помимо храмовников есть церковь, и вот она как раз занимается пропагандой об опасности магии. И против такой мощной системы пиара маги бессильны. А вот после взрыва мы имеем объединившихся для войны магов и расколовшуюся церковь. Назовите другие реально возможные варианты для изменения существующей там системы без начала восстания. И приведите, пожалуйста, доказательства, что это была месть. Пока это все только слова на уровне - так нельзя поступать, потому что нельзя, и всегда есть выход, потому что есть. Во-первых с чего вы взяли, что не оправдывает. Во-вторых - а при чем тут оправдания, мы говорим о необходимости поступков. В реальном мире правильным может оказаться и ужасный поступок, так же как и хороший может быть неправильным.

Тут вопрос действительно не в том, по заслугам или нет. Маги тоже не по заслугам в кругах сидят, они преступлений не совершали, но их запирают в круги-тюрьмы, и оправдывают это необходимостью. И в случае взрыва вопрос ровно в том же, в необходимости. А то очень ужи лицемерно, с одной группой людей можно поступать как со скотом, и оправдывать это необходимостью, а когда вопрос о другой группе людей заходит, сразу о "слезе ребенка" вспоминаем.

Не так важно кто и что заслужил, это не единственный момент, когда невиновные не заслужившие люди страдают, например маги в кругах тоже не заслужили, чтобы их в кругах-тюрьмах запирали без всякого совершенного преступления. Вопрос лишь в необходимости действий. Андерс не в Висельник пришел, чтобы там посреди бела дня людей вообще не имеющих отношения к конфликту с помощью огненной бури поджарить. Церковь - часть систему угнетающей магов, и до событий Асундера храмовники были лишь силовой частью, армией, а церковь считалась главной, и занималась не менее вредным делом, а именно - пропагандой и запугиванием.

Сама игра не очень понравилась, или Андерс там? Мне Андерс в ДАА нравился, в принципе, но я не могла его воспринимать иначе, чем просто милого и забавного мальчишку. А вот именно любимым персонажем он стал только в ДА2. Появились противоречия, появился непростой характер. И, как не странно, он мне и внешне теперь больше в ДА2 нравится, не сказать, что физиономию ему очень сильно изменили, но все же. Голос тоже больше из второй игры нравится. А насчет того, как Андерса называют, надо повспоминать - Дюша, Анди, Энди, но мне больше всего нравится вариант - наш Че.))

Андерс Мерриль Изабелла Авелин и Донник Хоуки и ГФ Йован Огрен Белый клык Логейн Дункан Томвайз Натаниэль Хоу и Амелл

Эри, нет новых артов мальчиков, если увижу, выложу. Есть только старые, и я уже абсолютно не помню, что из этого тут было, а что нет.

И, повторяю - влезть ей в голову, узнать её отношении к биполярности, насколько серьёзным нездоровьем она лично это считает, не может никто, поэтому, можно только гадать. А учитывая, что кроме того "more manic", которое можно понять и как просто указание на то, на какой из периодов биполярности больше похожа дружба, (дальше идет про соперничество, которое относится к депрессивному), больше они не привела никаких симптомов, явных отклонений и т.д., и в случае дружбы мы вообще не видим этих проявлений. И видим лишь момент, когда выползает дух, и после этого идет разговор о том, сохранил он вменяемость или нет. А сам факт, что его руками чуть не убили человека, это стрессовая ситуация, странно, если бы не отметили, что после этого с ним что-то там произошло. Мы видим, что её изображение биполярности больше похоже на перепады настроения. Это запись в кодексе вроде, о персонаже, что он сохраняет вменяемость, плюс, как я и говорила, проявлений невменяемости нет. Добавлю, чтобы для себя закончить спор. Если в будущем, а нам ведь что-то все равно расскажут о персонажах, выяснится что Андерс, и в случае дружбы, и в случае соперничества, слетает с катушек, если предъявят явные черты отклонений, что ж, так тому и быть. Но на данный момент автор не показал эти отклонения на пути дружбы в игре, не назвала явные черты, которые можно отнести к отклонениям в ответе, а вот на пути соперничества, там есть неприятные сцены. И, как я уже и писала, для создания персонажа одержимого духом нужен некий образец, человек не может написать о том, чего он совсем не знает, нужна опора, то, с чего это будет писаться. Одержимости в нашей реальности не существует, и наилучшее подспорье, для её описания - это некие отклонения в психики. Вот как раз биполярность очень хорошо подходит своей двойственностью к ситуации дружбы и соперничества.

Теперь я об этом задумалась, я как-то внимания не обращала, а правда, девушек ГФ больше.

Но она нигде и не называет Андерса больным и нездоровым. Это вы его так назвали, не она. Дело в том, что одну и ту же фразу можно понимать по разному. Например её слова, что она считает его биполярным, можно понять, как указание на болезнь, или понять как указание на то, что из-за двойственности Андерса он кажется ей биполярным. Дальше она говорит, что использует психологию, приводит пример, что использовалось, и говорит о чувствах Андерса, о поведении, но в тех определениях нет ничего, что можно было бы отнести к отклонениям, повышенная эмоциональности и все. Далее, есть путь дружбы, на которым отклонения не проявляются вообще. И, главное, она не назвала персонажа нездоровым и не применила по отношению к нему слова больной, это ваши слова, не её. И влезть ей в голову, узнать её отношении к биполярности, насколько серьёзным нездоровьем она лично это считает, не может никто, поэтому, можно только гадать. И у нас есть указание, что Андерс смог сохранить вменяемость, так почему же мы не можем утверждать, что в случае романа он вменяем, если об этом сказано открытым текстом и каких-либо проявлений ненормального поведения самих по себе нет.

Нет, не знаю.