alla-n

Диалоги всех сопартийцев на вики есть. Вот тут общение Андерса и Фенриса. Андерс два раза плохо высказывается о Фенрисе - в момент сдачи того Данариусу, и в случае романа с Хоуками, ревнует он. В остальных случаях, они с Фенрисом просто общаются так. Например Андерс спрашивает про тот же Тевинтер, а то, что Фенрис в ответ шипеть начинает, это уже не вина Андерса. Ну, и начал это, именно Фенрис. Каких-то прям наездов я тут не вижу. Разное отношений к магохрамовничьему конфликту, естественно они по этому вопросу спорят. Там в партии вообще интересные взаимоотношения. Андерса действительно многие поддевают.

Ну, э, я тут тоже быстренько отвечу, видимо, проносясь мимо. Вот сюда очень подходит другая фраза, с прошлой страницы, сказанная в адрес Андерса, теперь её чуть-чуть переделать, и она будет о Фенрисе. - Но это ведь бесчеловечно бить по больному в такой момент, а раз он так сделал, значит он не мог не желать ему боли-боли, зла-зла. И то, что он не предпринимал конкретных действий, а отделался всего лишь одним замечанием... не выглядит как победа светлой стороны - тогда он смолчал бы в той сцене. А так - это трусость. Я не утверждаю, что все настолько плохо, Боже упаси, я вообще не вижу причин так драматизировать взаимную неприязнь двух сопартийцев. Просто одни и те же слова персонажей, можно по-разному объяснить. Как я и писала на той странице, зависит от того, чего желает добиться человек - понять персонажа, оправдать или обвинить. А так, мне вот вариант Inadzuma нравится. Это видимо и было то самое - мыслить шире, а не цепляться к Фенечке.

Я не знаю, как это напомнить точнее. После сцены с сестрой Фенриса, его можно попытаться успокоить и сказать, что у тебя есть друзья. Тогда кто-то из сопартийцев может высказаться. Андерс говорит что-то вроде - точно не я. Я очень люблю додумывать мотивы для разных поступков, это интересно. Проще это сделать, когда есть хоть какие-то факты, которые могут эту теорию доказать, в данном случае фактов нет, поэтому я предложу на один вариант додумывания другой вариант додумывания. Во-первых ненависть бывает разной силы. Я могу желать человеку, чтобы его с работы, например уволили, я могу даже порадоваться этому, если так произойдет, но я не настолько сильно его ненавижу, чтобы тратить свое время и свои силы на то, чтобы его достать и каким-то образом "помочь" с увольнением. Тоже самое и здесь. Во-вторых это вообще мог быть минутный порыв злорадства. Они до этого ругались себе и ругались, ну бесил он его, а они действительно друг-друга бесили, но не до такой степени, чтобы открыто на конфликт идти, а когда так произошло, Андерс этому порадовался. Он не обязан вдаваться в тонкости и понимать, что для Фенриса это хуже, чем смерть. Я там писала, Фенрис не против, чтобы других людей лишали свободы, почему не подумать того же самого о нем. Такая ирония судьбы. В-третьих, он мог действительно хотеть, чтобы Фенриса не было в отряде, но понимать, что тот сильный воин, и Хоук без него не справится, поэтому его не трогал, а раз Хоук сам решил, что и без Фенриса обойдется, то теперь можно от него избавиться, и позлорадствовать. Ни один из этих вариантов не является трусостью. И ни один из этих вариантов не доказать, так же как и ваш. Я лично считаю, что Фенрис Андерса достал, и в момент, когда того сдали, просто на эмоциях в первую очередь порадовался тому, что во-первых Фенриса больше не будет рядом, во-вторых тот вроде как и от судьбы пинок получил, первая эмоциональная реакция, возможно даже ещё без понимания того, что ждет Фенриса, просто на ощущениях, что этого товарища не будет рядом. А может потом он переживать будет и думать о том, как тому плохо. И все, что мы сейчас обсуждаем - это додумывания, они больше говорят не о персонаже, а об отношение человека к персонажу, и о том, чего человек больше хочет - понять, оправдать, или осудить. А реальность может быть гораздо проще. Была задача показать, насколько сильно эти двое не любят друг-друга, вот и показали таким образом. Показали, как в какой-то момент, для Андерса личная неприязнь выползла на первый план. А то, что они друг-друга ненавидят, заметно по игре. Не должны все сопартийцы быть друзьями. Фенрис начал цепляться первым, Андерс в начале общался с ним нормально. Потом это стало взаимной ненавистью. Да, после взрыва Церкви не было злорадства, было просто предложение Андерса убить, как тот и просил. А вот после случая с Эллой, когда Андерс на взводе и без того переживает, Фенрис очень так некрасиво его поддевает, дословно не помню, но что-то вроде - "А теперь я вспоминаю, как ты говорил, что можешь себя контролировать". Прямо скажем, не самый хороший момент для такой подначки. И если слова Андерса по отношение к Мерриль имели хоть какой-то смысл, все его разговоры вели к - откажись от магии крови, у тебя есть шанс, то в этом варианте фраза говорится с целью причинить боль. Точно так же как Фенрис с Мерриль обсуждают Андерса за спиной Хоук, когда Мерриль того жалеет, а Фенрис этому искренне так удивляется. Они друг друга не любят и они друг друга стоят в своей нелюбви.

Да пусть они будут искренне заблуждающимися, я не против. Но это ведь мировоззрение Фенриса, и Хоук может поступить в соответствии с этим мировоззрением. Я не называю этот поступок хорошим, я говорю о том, чем он может быть объясним.

Мариан Хоук Андерс и Хоук Натаниэль Хоу Мариан Хоук и Изабелла Очень романтичный Андерс.

Интересно, что сдача Фенриса Данариусу, воспринимается только с отрицательной точки зрения, т.е. это всегда плохо. Нет, это плохо, конечно, но нельзя говорить, что это необъяснимо. Одна из возможных мотиваций (такая мотивация была бы у одной из моих Хоук, если бы я все же этот момент отыграла) - Фенрис сбегает от своих хозяев, борется за свою свободу, и убивает ради этой свободы немалое число людей, оказавшись в месте, где отношение к рабству противоположное, и где притесняют другую группу населения, он резко начинает считать, что можно лишать человека свободы. В свою сторону он думает, что его свободы лишать нельзя, а в сторону магов думает, что можно. Вот это лицемерие, потому что он со своими способностями сильнее обычного человека, и по его же логике, он является опасным для обычных людей, а раз он считает, что из-за этого можно лишать людей свободы, значит должен считать, что и его свободы лишить можно. Грубо говоря, моя Хоук на время позаимствовала бы мировоззрение самого Фенриса. Она-то сама считает, что нельзя лишать людей свободы, оправдывая это только возможной опасностью, но раз Фенрис считает по-другому, в его случае, она бы пошла на поводу его мировоззрения. Это был бы жестокий поступок, но логичный. По поводу одобрения сдачи. Ну не любит Андерс Фенриса. Он не сдает его сам, не разыскивает Данариуса, чтобы выдать эльфа, не подговаривает Хоук так поступить, в отличии от Себастьяна, просто не сдерживает, в момент сдачи, радости от того, что тот, кто столько времени его доставал, вот так за это расплатился. Не знаю, как этот поступок можно назвать трусостью. Трусость - это если бы он хотел Фенриса спасти, но побоялся выступить против Хоука, потому что силы не равны, тут же явно не этот вариант. Злой поступок, предвзятый, и очень человеческий. Точно так же, как в момент, когда Фенрис спрашивает, есть ли у него друзья, Андерс открыто говорит, что только не он. В тот момент это было грубо, но это правда. Он никогда не скрывал своего негативного отношения к Фенрису, и в момент сдачи оно проявилось таким образом.

Ни в одном прохождении Архитектора не убивала (правда я и проходила ДАА всего два раза). Ну, очень уж он мне нравится, интересный персонаж. А вот "Призыв" ещё не читала, и не первый раз вижу разговоры о том, что после этой книги отношение к нему испортилось. Доберусь до книги, может тогда и у меня отношение к нему изменится.

Первый раз проходила игры магом, что ДА2, что ДАО, и этот класс так и остался любимым. И я бы не сказала, что маги в ДА2 именно самый сильный класс, в отличии от ДАО и боевого мага. В ДА2 разбайник, по-моему, весьма неплох. Он не для того, чтобы в толпу врагов им врываться, зато боссы убиваются легко и просто. А остальной мелочью могут сопартийцы заняться. И, все же, все равно, и в ДА2, больше всего понравился маг, - заклинания красивые, да и посохом он симпатично так махает. Скучнее всего было играть воином, в обеих играх.

Гхм. А это уже становится забавно. Он не эгоист и драма там есть. Я бы могла начать это доказывать, но так как вы не потрудились свои высказывания аргументировать, зачем мне на это время тратить. И тем не менее именно эта идея сработала, именно со взрыва началась вся цепочка изменений, которые привели к окончательному развалу системы. Значит он все верно просчитал. Об эгоизме я уже писала, и персонаж ни за кого не прятался, он не сбегал с места преступления, а готов спокойно принять смерть. Никакой узел Хоук разрубить не мог. Если бы Мередит и Орсино договорились, это ни коим образом не изменило бы ситуацию с кругами во всем Тедасе. СС его предали первыми, сначала приставив к нему бывшего храмовника, затем попытавшись храмовникам отдать. Почитайте историю персонажей. Итог - ваше мнение о персонаже слегка не подтверждается фактами из игры. И ещё момент, ну не вам, junay, кого-то в истеричности обвинять, точно не вам.

И в юбилейную восьмисотую страницу мы вошли с очередным спором. Ладно, делаю маленькую паузу в противостоянии, и по традиции - с юбилеем. :martini: Пусть Андерс хоть ненадолго появится в ДА3 и даст нам новые поводы для обсуждений в этой теме.

Эту сущность тоже ввели вы - "Андерс хотел защитить Хоука от ответственности". Андерс говорил следующее - "что если бы ты захотел мне помещать, или ещё хуже помочь". Он не хочет от Хоука помощи в сам момент взрыва. Почему не хочет - остается догадываться игрокам. Потому что он не хочет, чтобы Хоук нес уголовную ответственности, потому что не хочет, чтобы Хоук чувствовал вину, потому что хочет, чтобы Хоук, в случае появления чувства вины мог скинуть это на Андерса. Возможен любой вариант. Именно поэтому я и предлагала вам перечитать все мои прошлые посты, если бы вы это сделали, то увидели, что я пишу - мое видение ситуации. Вы же взяли одну мою фразу, приписали её зачем-то Андерсу, возвели её в утверждение, и столько постов подряд спорили сами с собой, ваше право.

Мне он с этой внешностью понравился. Хотя привыкла не сразу, вот серьги ему не хватает. А насчет кота, по-моему говорили, что и Ланселап должен был быть, он должен был по клинике расхаживать, но времени не хватило. Это ваше видение ситуации. Свое видение я сказала. Защитить от необходимости принять решение. Вы можете доказать, что он не хотел защитить ГГ от необходимости самому решать взорвать Церковь - нет. Моих персонажей он защитил, ваших нет. Можете ли вы после этого сказать, что он в любом случае не защищал - нет не можете. Он не хотел, чтобы Хоук помогала ему взорвать Церковь, он это говорит сам. Вы можете доказать, что он в тот момент врет, и он хотел, чтобы Хоук взрывала с ним Црековь - нет не можете. В этой теме обсуждает Андерс как персонаж, а не аргументация и контраргументация. Данная тем называется - Андерс.

Юбилейную восьмисотую страницу я хочу. Но на ней лучше бы обсуждать персонажа, а не друг-друга, а то обсуждения закроют, сообщения почистят, и опять будет не восемьсот.

Это было не о лицемерие, память вас подводит. Эвгелена писала свой ответ, кусок из которого вы выдрали, в ответ на комментарий к ней лично, и в своем изначальном посте она и словом не упомянула лицемерие там было - месть всем храмовникам, эгоизм, толстая крестьянка. Ни к одному из этих обвинений аргументов не приводилось. Вы же сейчас пытаетесь развязать очередной спор на пустом месте, уводя рассуждения от первоначального предмета спора. Это именно обсуждение личных претензий.

Да, сходство тут тоже уже не такое явное. На тех скринах он очень похож на образец ДАА. Хотя, если вспомнить игру, там и родные модели, без модов, в разных моментах выглядят по-разному. И все эти люди приводили аргументы, подтверждали свои слова фактами из игры, а не просто писали она лицемерка. В этом и разница. Вчера уже закрыли эти выяснения личных отношений в этой теме. Хотите обсудить - идите в личку. Я вот свои личные претензии по этим вопросам как раз в личке дообсуждаю, чтобы тему не засорять.

Хм, и все же на скринах, которые были с модом, он мне нравился больше. Тут и нос, и подбородок, как-то длинноваты, по-моему. Да и внешность из ДА2 мне нравится точно так же, как и из ДАА.

А Справедливость, если его решат оставить после убийства Андерса, разгуливающий в трупике бывшего сопартийца, это не вынос мозга? Я себе это уже представила. Надеюсь, что так и будет. Пусть попросит помощи, какое-нибудь убежище для магов защитить, например. Главное, чтобы его не редизайнили, а то не узнаем ведь.))

Нет, воскрешать его не будут, обещали уже. Хотя, была добавлена фраза, что "Справедливость может быть другой историей". И на длительное появление в ДА3 я не рассчитываю. Хотелось бы только, чтобы его не убили, просто ради того, чтобы всех уровнять, и рассказали, что там дальше с ним произошло. Все-таки после ДАО был эпилог, и мы узнали о сопартийцах, а здесь нет.

И опять я как-то коряво объясняю. Нет, я не про полное слияние сказать хотела, просто на соперничестве там борьба явная, на дружбе отношения с духом спокойнее, если выбирать, в каком из этих вариантов больше вероятности, что дух скверну подцепит, мне кажется на дружбе. Или я просто подсознательно жду подлянки от разработчиков.)) Хотя, можно предположить и то, что в случае более спокойных отношений с духом, его как раз и можно будет уговорить от скверны Андерса исцелить. Ещё бы понять, как может произойти заражение духа скверной.

Не создавать фан-клубов - это утопия. Всегда в темах персонажей будут кучковаться те, кому персонаж понравился, зацепил, потому что про понравившегося персонажа говорить интереснее, чем про того, кто оставил равнодушным. И разговор не о том, что нельзя не любить персонажа, но если высказывается отрицательное мнения без всяких подтверждений из игры, оно, естественно, будет оспорено. Запомню.) Ну, мой ник тоже можно кириллицей писать, я об этом даже в профиле сообщила. Ещё один флуд. И чтобы по теме все же, да и давно об этом написать хотела, а тут все споры да споры. Гейдер сообщил, что Справедливость может излечить Андерса от скверны, или наоборот, сам заразиться. Я вот думаю, что нам, тем кто на дружбе игру проходил, подложат свинью. Сделают так, что в случае соперничества, Справедливость излечит Андерса от скверны, а вот на дружбе Справедливость и сам заразиться, потому что там именно слияние, и духу проще будет перетянуть скверну и на себя. Хотя я до сих пор не поняла, как дух может скверной заразиться.

За последнюю пару недель часто. Но дело не в количестве сообщение. Сообщения Jeina, например, здесь гораздо чаще появляются, как и мои. Дело в том, что сводятся они к - он фанатик, он лицемер, он предатель, он плохой - ни аргументов, ни доказательств, просто навешивание ярлыков, это уже не обсуждение персонажа, это именно прийти и сказать гадость. И я, опять же, готова ничего не говорить против подобной манеры общения, если в теме Зеврана не будет всплесков негодования после комментариев, написанных в той же манере. Уточню. Думаю Эвглена имела ввиду, что было странным приписать ему только желание привалиться к толстой крестьянке. В другом посте я написала и о его словах про церковь и магов, и про его периодически вспыхивающую жажду спасать незнакомых людей. Хоть в ДАА он был и проще, но не до такого уровня. И, может, мы в личках все личные претензии дообсудим, это тема Андерса все же, а не взаимоотношений на форуме.

Высказывать отрицательное мнение в праве. Тут почти 800 страниц наговорено, и мнения разные есть. Положительные и отрицательные, и рассказы о том, с каким удовольствием убивали персонажа тоже присутствуют, про ориентацию я даже упоминать боюсь, потому что столько здесь уже про это было сказано. Но если человек раз за разом приходит в тему, чтобы высказать не аргументированное мнение, которое сводится к - "ну не нравится мне этот персонаж, к чему бы ещё докопаться", и отношение к его сообщениям будет соответствующим. И я бы посмотрела, как закипела бы тема Зеврана, если бы я пришла туда с такими же не аргументированными претензиями, просто из желания сказать про персонажа гадость.

Ещё рисунки персонажей из Асундера, от Aimo.

А вот не надо приписывать персонажу мотивов, которых у него не было. У Андерса нет цели отомстить всем храмовникам, это вообще откуда взялось? У него есть желание привлечь внимание к проблеме круга и спасти магов. Напомню, специализация Андерса на соперничестве звучит как - Vengeance, которая переводится не только как месть, но и как воздаяние. И именно воздаяние точнее подходит к поступкам Андерса, а не обычная месть. Месть - это к Фенрису, его больше волнует отомстить магистрам, причинившим ему боль, чем спасти рабов Тевинтера. У Андерса другая ситуация, в связке маги и храмовники для него важнее маги, попытка их спасти, чем храмовники. Храмовники представители системы, которая магов угнетает, он будет бороться с ними, пока они это делают, но не ради того, чтобы их самих убить, а ради того, чтобы дать магам шанс на свободу. Если бы для Андерса была на первом месте месть, он бы не клинику открывал, спасая людей, не манифесты писал, где пытался людям о совести напомнить (опять же, никакой мести в них, он не призывает там убить храмовников, не призывает отомстить за магов. Он призывает к совести, говорит о том, что нельзя так обращаться с людьми. Это, опять же, спасение и созидание, а не разрушение мести). Он бы не пробирался в круг по секретному ходу, чтобы по одному спасать тех магов, которые сами не могут или бояться сбежать из круга. Если бы он хотел мести он бы и мстил, т.е. убивал храмовников, а не тратил время на спасение магов. А он храмовников убивает только в том случае, если они мешают ему спасти магов, или если они перешли черту, как Алрик. Все остальные семь лет он занимается тем, что пытается изменить ситуацию с кругами. И это если не слишком внимательно присматриваться к персонажу. В этой теме уже приводили диалоги с ним, при попытке поддерживать храмовников и ругаться с самим Андерсом. И там проявляется все тоже самое. что и в ДА2. Он там много правильных вещей, о ситуации с магами, говорит, о Церкови, просто он пока не видит возможности бороться, и спасает только себя. И, напомню, что он в один из первых своих побегов спасает какого-то банна, в ДАА возвращается, чтобы помочь ГФ сражаться с ПТ, даже если его отпустить, и он выступает за то, чтобы спасать Амарантайн, а не бросать его. Я бы не сказала, что и в ДАА его волнует только тыквы разводить. Его поступки говорят о другом.

Возможно, что-то из этого тут уже было. Гаррет Хоук Хоук и Карвер Мариан Хоук - саарибаз. Жутковатая картинка. Мариан Хоук и Изабелла Авелин Магия крови, первая попытка И стали появляться арты с героями из Асундера. Адриан.