alla-n

Очень разумная позиция, кстати. За исключением одного. Настороженно нужно относиться именно к тому человеку, от которого видел только зло. А не объединять группу абсолютно разных людей на основе всего лишь одного общего признака, а потом эту группу ненавидеть за то, чего они не делали. И нет, вам никто не доказывает, что все маги лапочки и няшки. Маги, в первую очередь, люди, абсолютно разные люди, с очень разными характерами. Их дар это всего лишь одна черта их объединяющая.

Мне любопытно только одно - с какой стати то, что у вас есть своя имха, должно помешать мне высказывать своё мнение по этому же вопросу? А насчет навязывания... какое навязывание вообще? Каждый высказывает свою точку зрения и свои аргументы. Если вы считаете это навязыванием, то автоматически признаете, что сами занимаетесь тем же самым, т.е. навязыванием, вы же участвовали в этой дискуссии.

Мередит с самого начала, ещё до всяких там идолов, ужесточает условия в круге. Магов прошедших истязание усмиряют ещё в первой части. Во второй части в казематах можно услышать, что недовольных много, и Мередит приходится применять против них усмирение. Т.е. это становится не способом борьбы с одержимыми, а способом запугивания магов. В казематах мы слышим про то, что магичка боится просто говорить с посторонними. Это ещё в первой части. Идол всего лишь усилил то, что и так было. Про магов. Маги это не воинственная организация, в отличие от тех же храмовников. Это группа людей объединенных всего лишь одним признаком – наличием дара. Среди магов есть сильные и слабые люди, есть те, кто хочет власти и те, кто просто хочет покоя и мирной жизни. Им свойственны те же качества, что и всем остальным обычным людям. С таким же успехом мы можем объединить людей по цвету волос и глаз, и записать одних в хорошие, а других в плохие. Фенрис живет в Киркволле ни один год, и не понять за это время, что происходит, и до какого затравленного состояния довели магов, можно только при большом желании этого не замечать.

И опять Андерс. Очень понравился этот арт. Хоук и сопартийцы в необычном виде.

Asherinka, спасибо, замечательные ролики. Не знаю, были ли они уже здесь или нет, но я из всех видела только последний. Про персонажей очень интересно моменты подобраны. А первые два - просто прекрасны.))

А ведь точно, и чего я не додумалась.))

Моды зло, иногда можно доиграться и до такого. Знакомьтесь, голова Гаррета Хоука

Никто не знает все, не знаю, с кем вы сейчас спорили, но явно не с участниками этой дискуссии. Никто здесь ни разу не утверждал, что у усмиренных отсутствуют физиологические потребности. Мы говорили о другом. Надеюсь вы не забыли, что кроме тех самых физиологических потребностей есть и другие, ага. И вот они то, их появление и их реализация тесно связаны с эмоциями. И если по вашему человек состоящий только из физиологических потребностей это все та же сама личность, что и человек с потребностями познавательными, эстетическими и пр. Ну тогда нам действительно не имеет смысла спорить, это будет бесполезно. Кстати, из любопытства. Какую потребность вы удовлетворяете прибегая к столь хамскому стилю общения. Ну правда любопытно. И что именно заставляет вас писать такие большие посты. Голод, жажда, или ещё что? Ну и от себя лично. Не коверкайте пожалуйста мой ник. А свои советы о том на что и как мне полагаться... в общем сами решайте, что с ними делать, главное попридержите их подальше от меня.

Андерс и небольшая ошибка с манифестами (вроде не было ещё)

Исправлена ошибка из-за которой не появлялись реплики в Наследии. Вот это отличная новость! Я двоими своими Хоуками ещё Наследие не успела пройти. А она там головой трясет? Как многого я не замечала в ДА2 оказывается.

Андерс и котенок.

Никто не знает все, низкая эмоциональность и без эмоций - это разные вещи. Да и низкая эмоциональность это как бы не слишком ясное понятие. Часто такими называют людей, которые просто хорошо умеет контролировать свои эмоции, т.е. обладают теми самыми здравомыслием и хладнокровием. Это не значит, что человек эмоций не испытывает. А вот это звучит немного наивно: Люди действительно существуют ради эмоций. Если вы что-то сделала, значит вы что-то захотели, если вы что-то захотели это произошло из-за эмоций. Ради получения каких-то эмоций, или избегания каких-то эмоций. Я, в данном случае, не говорю про базовые инстинкты. Человеческая жизнь состоит из эмоций. Она ими пропитана, мы даже не всегда успеваем проследить за всем, что почувствовали. Взгляд упал на название книги, название у вас ассоциируется с какой-нибудь песней, эта песня вам нравится - вот пожалуйста, вы испытываете положительные эмоции. При этом вся эта цепочка может пройти незаметно для вас. И это происходит постоянно, благодаря этому мир вокруг наполнен красками. Убери эмоции и мир вокруг умрет. И ещё раз здравомыслие и хладнокровие - это не отсутствие эмоций, это всего лишь умение эти эмоции в какой-то степени контролировать. А контролировать их проще, если ты их понимаешь.

allen, были такие мысли. Неразумно оставлять за спиной врага, который открыто обещает, что тебя достанет. Да ещё и армией угрожает. Я понимаю, что у него там шок, и он может хотеть отомстить, но точно так же я могу понять Хоук, которая в этой ситуации может захотеть защитить себя и любимого человека.

Что такое усмирение прекрасно видно на примере Карла. Он вполне спокойно относится к своему усмиренному состоянию, пока остается усмиренным. Естественно, если мы подойдем к усмиренному и спросим все ли нормально, он скажет, что да. Потому что он уже не помнит, что значит быть человеком, ему сравнить не с чем. Но стоит Карлу вновь стать живым человеком, он объясняет, что такое усмирение. Это когда мир вокруг умирает. Больше нет чувств. Ты можешь смотреть на прекрасную картину, слушать замечательную музыку, на твоих глазах могут убить любимого человека - ты ничего не почувствуешь. И когда у Карла появляется выбор - он выбирает смерть. Так же как и Бетани, она сама говорит об этом. Та самая Бетани, которая чувствует вину за свой дар говорит, что лучше умереть, чем стать усмиренным. Говорить о том, что маги выбирают усмирение, это довольно лицемерно. Вот если бы над ними не висела угроза смерти, тогда другой разговор. Если бы к ним просто пришли и сказали, а не хочешь ли ты избавиться от дара, но при этом стать усмиренным. Маги же соглашаются на это из страха. Понимая, что скорее всего не пройдут Истязание и тогда их убьют. Да, есть маги, которые между смертью и усмирением могут выбрать усмирение. Но видели ли мы в игре тех, кто между обычной жизнью и усмирением выбрал бы усмирение? Насколько я помню нет. В ДАО было тоже самое, тот усмиренный боялся демонов, боялся, что не пройдет Истязание, поэтому и выбрал усмирение. Добавлю, эмоции это основа, это то из чего появляются желания, мотивация, стремления. Человек без эмоций это все равно, что человек без души. Кстати Эквилибриум неплохой пример. Как только главный герой вновь смог почувствовать, он выбрал это - чувства. Ну и раз тут люди по десять раз пишут, кого поддерживают, напишу и я. Поддерживаю магов, и в ДА3 буду поддерживать магов. А разговоры про Тевинтер, это очень удобная пугалка от церкви, скрывающая то, что нынешнее положение магов ей слишком выгодно, чтобы от него отказаться.

Ну, раз уж о музыке заговорили, у Андерса и своя песня есть, ему посвященная.))) Вдруг кто не видел ещё.

Хоук и Андерс. Андерс. А гонорар за рекламу пойдет на приобретение всего необходимого для клиники, видимо.))

По поводу темы спора, тут уже все сказано. Сравнивать фики с серьёзными литературными произведениями это неразумно. Точно так же неразумно считать, что фики пишутся для себя, а поэтому там можно и сюжет не продумывать, и персонажей не прописывать. Фанфики это в первую очередь возможность для автора и читателя задержаться в полюбившемся игровом мире, а качество исполнения зависит только от автора, и оно сильно различается от фика к фику, так что давайте без средней температуры по больнице.

Asherinka, вот и пытайся после этого с церковью мирно договориться. Я ближе к вечеру попробую тот диалог с Мередит посмотреть, любопытно уже стало.

У меня большая просьба, переведи, если там есть что-то важное. А как же тогда наезд Мередит на Алистера, из-за этой самой свободы для круга магов. Кто вспомнит точно, что она ему говорила.

Мы не знаем, как обстоят дела с ферелденским кругом, но знаем, что магов сбежавших из Киркволла они принимали. И мы знаем, что спасенные в Киркволле маги разбежались по другим кругам и рассказали о случившемся, в игре это говорится. И я не помню, чтобы говорили, что их в кругах не приняли. А ещё у нас есть Тевинтер, куда их на крайний случае можно отправить. Ну а такой Хоук с таким кругом лично мне не нужен. Мой Хоук собирается помогать в изменение всей системы, а не строить очередную тюрьму. И опять же. Вы утверждали, что защита магов это только импульсивное решение. Вам может не нравится мой расчет, и вызывать сомнения, мне точно так же не нравится ваш расчет, и он у меня вызывает сомнения. Но у каждого есть свой план, что делать в случае если. Так может прекратить эту глупость - называть решение поддержать магов импульсивностью. Вы не первый в этой теме заявляете подобное, забывая, что у каждого человека свои причины для поступков. Может, конечно. Но если он и до этого убивал невиновных, станет ли очередное убийство невиновных хорошим поступком. Для меня лично это плохой поступок, если оценивать его с точки зрения морали. Встать на сторону агрессора, потому что маги в данном случае просто будут пытаться спасти свою жизнь. О других причинах поддержки магов, не затрагивая такие зыбкие понятия как мораль, я написала.

А вы всеьёз думаете, что все защитники магов предполагали их спасти и в Киркволле оставить, зная о том, что на город в любой момент может армия из Орлея направиться? Спасаем магов, часть отправляем по другим кругам, чтобы они рассказали о том, что произошло (Орсино молодец, сообразил, именно это и сделал) остальных на корабль и в Ферелден, там Алистер объявил свободу кругу. Я понятия не имею, как это реализовано на практике, но в любом случае, там лучше чем в Киркволе. А победить здесь храмовников и спасти магов важно не просто ради спасения жизни этих конкретных магов, это важно для восстания в целом (до выхода книги так казалось, по крайней мере). Это поможет развеять миф о непобедимости храмовников, поднимет боевой дух. Реформы в одном отдельно взятом городе, на который уже фактически объявили священный поход. Лелиана говорила, что за Киркволлом следит весь мир. Как много Хоуку наместники позволили бы провести реформ, прежде чем убрали его, чтобы он не расшатывал положение существующей системы. Это вам взгляд с другой стороны, и причины поддержки магов, без импульсивного убивать невиновных плохо. Хотя все равно, помогать воинственной организации убивать людей, которые просто будут защищать свою жизнь - это плохо.

Asherinka, нравится мне ваше предположение, все логично вроде бы. Полагаться просто на то, что если сделать большой бум, Мередит может свихнуться, в этом слишком много от "авось", а этот вариант именно продуманный и просчитанный.

Потому что Андерс хоть и маг, но даром предвидения не обладает. Мне кажется, взрыв нужен был для того, чтобы привлечь внимание к ситуации в городе, ну и в целом к несправедливости кругов. И он мог бы привлечь внимание независимо от того вырежет Мередит круг или нет. И, честно говоря, не помню чтобы в игре говорилось о том, что Эльтина запрещает Мередит вырезать круг. Там есть слова Карраса о том, что послали запрос на ПУ, но кому этот запрос послали, и какой ответ был на этот запрос, мы не знаем.

Ну неужели вы думаете, что человек, который пишет для себя точно так же не пытается создать хороший сюжет и ярких персонажей. По факту это не всегда выходит, но это не значит, что таких попыток нет. Это я не к тому сейчас, что к фанфикам надо серьёзно относиться. Фики это действительно всего лишь хобби, развлечение. Это я скорее к тому, что даже в этом случае, когда пишешь для себя, и сюжет пытаешься продумать, и персонажей, просто потому, что это интересно.

Восстаний он добивался, но предвидеть, что Мередит объявит ПУ не мог. Так что в тот конкретный момент в кровавую баня нас Мередит втягивает. Он точно так же мог рассчитывать, что его арестуют, убьют или ещё что, но взрыв привлечет внимание к Киркволлу и к событиям в городе.