alla-n

Опять чуть не прозевали. С юбилеем, ага. 700 страниц наговорить это постараться надо было.

Я свои выводы о круге сделала на примерах: Эллы, которая не могла выйти, чтобы рассказать о себе родителям, мы ведь пока не можем стопроцентно утверждать, что она не прошла истязание. Но даже если и не прошла, и её поэтому не выпускают, то почему она не могла передать письмо с другими магами, если другие могли из казематов уходить. Далее ДеКопьи, который, похоже, с шестилетнего возраста не покидал круг. Далее Карл, который не мог уйти из казематов и не мог передавать писем. Далее та магичка, говорившая про плети. На улицах города днем мы не видим магов. Все это складывается во вполне ясную картину, - маги не могли выходить из казематов. Вот на чем построены мои выводы. Пример с Марен мне не кажется убедительным, и я писала почему. Я эту ситуацию вижу по-другому. Для меня это выглядит так. Она пропала, её начинают искать по филактерии, и след обрывается. Эти выводы мы можем сделать из разговора. Именно об этом Эмерик говорит. Он говорит о том, что они её искали, говорит о филактерии, говорит о том, что след потерялся. И мы получаем именно тот вывод, что я и сделала. А вот про то, что её отпустили, это уже предположение. А насчет Бетани, это вы про Наследие? Ну надо же было разработчикам дать возможность взять Бетани в команду, и они эту возможность дали, не слишком задумываясь над правдоподобностью. Вот же, пришлось мне этот момент пересмотреть. Значит так, Эмерик говорит: "её амулет привел нас к литейной, а затем связь резко оборвалась" не один он её искал, как мы видим.

Для вас это выглядит по-другому, и что? Мне-то какая разница. А я на ваши аргументы тоже отвечала. Ни о чем этот момент не может сказать. Не говорится там о том, что её отпустили на свидание, ни одним словом об этом не говорится. Там было несколько магов, тут один. Там больше старались, тут меньше. А может понадеялись, что её убили. Это попытка напомнить о предмете спора, потому что мне кажется, что вы за цеплянием к мелочам забываете главное, и то, с чего все начиналось, т.е. главный вопрос. Да, и ещё. Они её разыскивали по филактерии. Эмерик сам говорит об этом. Т.е. ваши предположения, что раз не нашли, значит не искали, уже не верны. Её искали, а почему не нашли, это уже можно гадать сколько угодно, но к тому вопросу, который мы обсуждаем, это не относится.

К тому, что ваш пример я считаю неубедительным. А я уже отвечала почему он ни о чем не может сказать. Вот такие некомпетентные храмовники в Кркволле, плетью магичек бить за общение с посторонними они могут, а магов сбежавших ловить не умеют(ещё одно предположение). Знаете, а мне вот вся ваша теория напоминает теорию заговора, опять будем с вами обзывалками обмениваться. Тем более, мне кажется, вы уже забыли с чего начался спор. А спор был о том, могут ли маги выходить из казематов или нет. Для меня это главный вопрос, и ответ на него я уже получила.

Неа. Я вам уже отвечала, что я думаю об этом примере. В ситуации с Марен про её побег говорится мимоходом, это не самый значимый момент в диалоге. Эмерика волнует серия исчезновений. Узнали, что пропала, поискали по филактерии, поняли, что следы обрываются у литейной, и уже теперь Эмерик один возится с этим расследованием, выискивая зацепки. Может к литейной их человек десять ходило, мы этого не знаем. А предположить можно, как я говорила, что угодно. Вы одно предполагаете, я другое. Поэтому именно этот пример ни о чем не говорит.

Если знают про её лояльность, зачем килл-команда, одного человека хватит. Знают, что он не будет сопротивляться. Насчет того, что начальство против, оно против расследования этих случаев, но там не сказано точно, что оно против поиска этого конкретного мага. Возможно о её побеге один Эмерик и знает, и другим вообще не сказал, такое тоже может быть. Вы понимаете, на этот один пример есть куда больше примеров того, что магов из казематов не выпускали. И знаете, если магесса говорит, что ей дадут плетей за разговоры с посторонними, ну о каких свободных выходах за пределы казематов после этого можно говорить.

Nethalf, хотите поговорить об этом? Перенесите это в тему магов. Уже два раза пытались эту тему здесь закрыть, чтобы не оффтопить.

А это что, если не предположение Доказать можете? Нет. Нам с самого начала говорят, что в Киркволле условия отличаются. Ну и пример с магом, который давно в круге был противоречит тому, что вы написали. А насчет Эллы, ну если условия ужесточили настолько, что даже письмо родственникам не отправить, то о чем тогда вообще говорить. Тюрьма строго режима. Только каким образом это доказывает, что маги в Киркволле могут разгуливать вне казематов я не понимаю.

Verina, весь ваш пост это если бы и возможно. Предположить вы можете что угодно. По ситуации в Киркволле, я вижу, что магов не выпускали из казематов. Да вы посмотрите на этого ДеКопьи, он в кругу давно, родители не бедные, а мальчик совершенно дикий, а его мать сама говорит, что видела его последний раз в шесть лет, врет, конечно, но если прогулки вне круга и встречи с родственниками были разрешены, зачем ей скрывать, что она его видела, скажем лет пять назад. Так что как он туда попал, так его там и заперли.

Я вам уже привела пример ДеКопьи и Эллы. А если походить по казематам и потыкать-таки на магов, то можно от них столько интересного услышать, что после этого как-то даже странно предположить, что их могут за стены казематов выпустить. Насчет остального, что вы написали, это не относится к вопросу, который мы обсуждаем, это уже способ увести разговор в другое русло. И давайте закончим спор, напомню, это тема Фенриса. Я вчера ответила только потому, что предположение о свободных прогулках магов за пределами казематов мне показалось диким.

Igoro, мы встречаемся с Карлом тайно и ночью. Если бы он мог выходить из круга, мы бы с ним днем где-нибудь встретились, и забрали его с собой, без всяких проблем. А тут явный побег из круга ради встречи. И почему Андерса должно насторожить то, что один маг сумел сбежать ночью из круга, чтобы с ним встретиться. И опять же не забывайте про ДеКопьи. Не выпускают магов из казематов. Да, а насчет Эллы, даже если предположить, что она мелкая и не прошла истязание, доказательств этому у нас нет, но даже если предположить, то почему же она не могла даже письмо родителям передать, чтобы сообщить где она.

Yagu-chan, про Карла. Предполагать мы можем что угодно. Ну тогда предположите, по каким причинам бедный ДеКопьи, или как там этого якобы мага крови, у нас такой дикий к своим двадцати шести, и при таких не бедных родителях. Ему, чтобы девчонку найти и кружку эля выпить, сбегать пришлось, никто его погулять из круга не выпускал. И если посмотреть на картину в целом, то мы видим, что днем на улицах города нет магов.

Зато очень похоже на тюрьму невозможность выйти из круга и сообщить о себе родителям. И очень похоже на тюрьму возможность передавать письма только через служанку. Вы тот момент пересмотрите, по нему вообще ничего нельзя сказать, Эмерика в данный момент не волнует этот вопрос. В данный момент его волнует, что пропадают женщины, сама ситуация, поэтому про исчезновение Марен сказано мимоходом. По этому моменту никаким образом нельзя сказать о том, как именно отнеслись к её побегу, наказали бы её или нет, например. Ничего этого сказать нельзя.

Обычных магов не выпускают из казематов, мой пост об этом. Обычные - это Элла, и как видим она выйти не могла. А такие как Карл даже письма только через служанку могут передавать. А если бы и Первый Чародей совсем не мог из круга выходить, это было бы странно, кстати, а ведь когда он просит нас выяснить про сбегающих магов, он говорит о том, что сам не может уйти из круга, потому что этим подтвердит опасения Мередит, вспомнил бы кто, что он там говорил. Насчет Марен ничего точно в диалоге не говорится, там нет прямых указаний на то, что храмовники нормально относятся к тому, что она ушла на свидание. Можно понять и так, что она нарушила закон, но зная её лояльность из-за этого не слишком сильно волновались, зная, что вернется, но все равно начали разыскивать сразу как она пропала. Так что тут можно что угодно предположить.

Эмерик не говорит о том, что они знают и отпустили. Там совершенно другой разговор. Они обнаружили лилии и подумали, что она отправилась на свидание. Т.е. не так, что захотела и пошла, а возможно она сбежала на свидание, и теперь мы её ищем. Недавно игру перепроходила, и диалог помню. Орсино - это первый чародей, можно предположить, что возможностей у него чуть больше, чем у других. Бетани, насколько я помню, отпускают на момент прохождения Наследия. Разве она разгуливает по городу? И, насколько я помню, когда мы днем ходим по городу мы не видим на улицах магов. Так что разговоры о том, что они могли спокойно уходить из казематов - это только предположения, и доказательств этому пока нет. И та самая Элла, - если их выпускают из круга, зачем ей было сбегать, чтобы рассказать родителям о том где она.

И опять же, какой другой способ был, кроме того, что он выбрал. С учетом тех возможностей, что у него были, и ситуации в городе. Семь лет он пытался решить вопрос миром, а ситуация в городе только ухудшалась, подполье уже разгромлено. Как ещё можно было раскачать эту систему? Но то, что мы с вами обсуждаем, было обсуждено страниц двести назад, и триста назад, и каждый остался при своём мнение, так что я из спора пока выхожу, лень мне сейчас ещё раз заново всё это начинать, может позже.

Ну так расскажите мне, каким другим способом, кроме начала восстаний, Андерс мог добиться изменений в целом в системе кругов, с теми ресурсами и возможностями, которые у него были, и с учетом того, что церковь устраивает именно такое положение вещей.

Хорошим такой поступок быть не может, но он может быть единственным выходом, как и получилось в игре. Мир на черное и белое не делится.

Для меня, например, черта, за которую нельзя переступать, это допускать изнасилования и избиения в кругах, и усмирения по непонятным причинам, а эту черту в Киркволле перешли уже давно. А свой поступок он и сам никогда хорошим не называл, он посчитал его необходимым и единственно возможным. Вот с этим и можно спорить. Бесполезно рассматривать поступок сам по себе, не учитывая обстоятельств, в которых его пришлось совершить.

Я точно не помню откуда эта фраза про то, что круги должны быть школой, а не тюрьмой, она его, но откуда не помню. Свободу магам - это написано в его ветке умения на соперничестве. Что-то вроде Андерс решил, что маги должны быть свободны. Но у него помимо этого много других фраз. Например, что нужно добиться того, чтобы в них видели людей, а не только магов. Я не помню чтобы он хоть раз говорил о том, что обучение и контроль должны полностью отсутствовать. Ну, а так как я не вижу других способов поменять систему, я его поддерживаю. Право завести семью, вечером возвращаться домой, но при этом пройти обучение, сдать экзамен, работать в той же общине/кругу, будучи на глазах.

Нет, это где-то в кодексе было написано про него, вроде. Да не призывал Андерс к тому, чтобы магов оставить совсем без контроля. Круги себя действительно изжили в том виде, в каком они есть. Кстати, вспомнила, когда происходит общение с Фенрисом у казематов Андерс на слова Фенриса про храмовников отвечает, что "возможно это обозначает, что не они должны нас контролировать" Т.е. он не отрицает контроль, он против того, в каком виде он существует на данный момент.

Но маги это не заразные больные вообще-то. Это люди с отличными от стальных способностями. Всё они предлагали. Андерс с самого начала был за то, чтобы круги были школами, он не предлагает магов вообще не обучать, и дать им полную свободу, он говорит о том, что нельзя делать из них людей второго сорта. А то что произошло в результате, это уже поступок отчаяния, когда не осталось сил башкой стенку прошибать. Он говорил о том, что круги должны быть школой, а не тюрьмой.

Это стандартная пугалка. В жизни всё может произойти. Точно так же у власти может оказаться чекнутый тиран, не имеющий никакого отношения к магии, и устроить такие порядки, что Тевинтер раем покажется. Нельзя осуждать человека за возможность совершить преступление. Тогда надо осудить каждого, потому что каждый на это способен. И каждый может быть угрозой, для безопасности окружающих. Обучать магов в школах - в обязательном порядке надо, проводить экзамены, но не запирать их на всю жизнь.

Плохие, плохие маги, они смеют хотеть свободы, ога. Смеют не хотеть сидеть в тюрьмах только из-за того, что кто-то, возможно когда-нибудь что-то совершит. Не желают, видите ли, расплачиваться собственной жизнью за чужой страх. И сейчас ведь опять начнется войнушка маги/храмовники.

Да потому что для Андерса свобода магов важнее всего, и маги для него важнее собственной жизни, такие убеждения невозможно просто разговорами поменять, только полностью поломать личность. А заставить его убивать магов за преступление, которое те не совершали, и которое он сам совершил, ну это на самом деле хуже, чем нож в спину.