alla-n

И вы мою фразу немного исказили. Я сказала, что если узнаю, что в каком-то клане это так, то буду считать виновным главу клана, я не сказала, что если недовольных будет больше чем довольных, я сказала про "если они вообще будут".

Но тогда получается, что пока не желающих больше, чем желающих. Да, и вы совершенно забыли о разнице в условиях, в которых оказываются дети в том и другом случае.

Насчет Винн, пусть уточнят те, кто проходил недавно, но моя память подсказывает, что там не было желания отдать ребенка. Она говорит, "а что я могла сделать" она была сразу же после родов, у неё не было сил сопротивляться. Мать Андерса тоже не хотела его в круг отдавать, там отец постарался, хотя здесь уже замешан конфликт между родителями.

Но свидетельств про недовольных среди долийцев нет, а им мозги как кунари не промывают, и среди детей, которых в свое время отдали тоже. А свидетельств недовольства про круги предостаточно.

А как они могут быть угнетателями, если нет угнетения. Если появятся свидетельства о том, что кто-то в клане не хотела отдавать своего ребенка и его отняли силой, после чего ребенок оказался в жутких условиях, то я буду считать в этом виноватым и главу клана, потому что он мог это предотвратить, и потому что он несет ответственность за то, как работает система. Пока этого нет, я не считаю их угнетателями.

У меня он всех Хоукш забирает, это считается? Сейчас играю Хоуком, он пока держит курс на Изю, но кто знает.

Люди просто работающие в системе могут быть не угнетателями, но люди систему возглавляющие несут за неё ответственность. Начальство может влиять на систему, в отличие от обычных работников, может вмешаться, может помочь тем, кого угнетают. Эльтина как раз начальство.

Да вы что угодно можете говорить, но Эльтина это не один из винтиков - это глава данной системы в этом городе, и все, что это система вытворяет, это её ответственность. Если есть система, которая практикует угнетение группы населения, то может ли главный начальник этой системы не считаться виноватым?

Скажем по-другому, она глава церкви, храмовники подчиняются церкви, она глава организации, которая угнетала магов, поэтому так же является угнетателем. Я помню эту цитату, но у нас есть запись в кодексе, которая явно говорит о её возможностях, и одно расплывчатое высказывание Эльтины про то что "вы преувеличиваете мои возможности".

Магов угнетает церковь, а Эльтина представитель церкви, к тому же, как мы недавно выяснили, она могла повлиять на храмовников, так что она такой же угнетатель. Но вы, конечно, можете взорвать жертв вместо угнетателей, кто же вам помешает.

*вкрадчиво* это маги их лишили подобного права? Нет, опять же церковь напакостила. Давайте взорвем ещё одну церковь, они же виноваты и в несчастьях храмовников, которые оказались с детства приписанными к этой обители зла.

Ну так у них был повод, вот и забрали.

Финн уходит с СС, насколько я помню власть храмовников на них не распространяется, так что они и докладывать не должны, зачем Финна с собой взяли.

Вы можете утверждать, что это невозможно?

Это каким-то образом доказывает, что избиений не было? :blink: Ещё раз, я не утверждаю, что она этого не знала, точно так же как не утверждаю, что она это знала, могло быть и так, и так, что в этом не понятного? В Киркволльском кругу творился откровенный произвол, в Ферелдене, если оно было, то происходило тихо, без лишних свидетелей, так что Винн могла не знать.

Которого чуть не убили те же самые храмовники, к которым она его теперь приглашает вернуться. Ну если ей это кажется допустимым, может ей и избиения не кажутся дикими в этом случае, поэтому и приглашает. Заметьте, я не утверждаю, что это так, и не утверждаю, что она вообще знала о том, что такое происходит. Просто ваш аргумент не доказывает, что избиений не было.

А у нас есть свидетельства, когда Винн прямым текстом говорит, что избиений и изнасилований не было? Не помню такого.

После того, как его, подростка, храмовники собирались убить. Она очень по-доброму поступает, ага.

А меня ни разу не волнуют все местные террористы. У меня перед глазами есть игровая реальность, в которой эти действия были необходимы. То, что вы, зачем-то притягиваете к этой игровой реальности, то, что к ней не относится, это ваши проблемы. Все. Сопартийцы помогают игроку понять и увидеть ситуацию с разных сторон, многие их диалоги существуют для этого. И если бы Андерс врал, это бы отразили в ДА2, как например в ситуации с Фенрисом, когда мы узнаем, что его знания о Тевинтере, это то, что говорил ему Данериус. Это не значит, что он врет, но это намек на то, что информация может быть не полной. В случае с Андерсом не последовало опровержения. К тому же, первым про это спросил Себатьян. Он говорит что-то вроде «ты ненавидишь круг из-за того, что там с тобой что-то случилось». Даже наш святоша знает, что в кругах происходят всякие плохие вещи. А насчет Ферелденского круга, у нас была возможность подойти там к магу и спросить бывали ли случаи изнасилований и избиений? Насколько я помню нет, значит мы не можем быть абсолютно уверенными, что этого не было.

Нет не обучение и контроль, а порабощение, лишение их прав, и полное подчинение их жизни группе людей, наделенных фактически безграничной власти. Усмирение магов прошедших Истязание – это не законно. Мередит будучи ещё не под влиянием идола уже начала перекраивать закон так, как ей хотелось. Когда она была руководителем, в кругах избивали и насиловали магов, применяли пытки для допросов и были готовы убивать мирное население, за подозрение в помощи магам. Вот вам преступления. Нет, это не причуды сценаристов. Мередит послала за ПУ ещё до всей этой истории со взрывом, так что не будь взрыва, она дождалась бы ПУ и всё равно вырезала магов.

Нет, не яснее. Почему СС можно, а другим нет? Для того, чтобы кого-то назвать преступником, он должен совершить преступление, например, начать приносить в жертву котят и девственниц. А пока мы видим, что отец Хоука героические действия совершает, а не преступные. Порабощение группы населения религиозной сектой никогда не может быть необходимым действием, никогда.

Нет права на личное имущество. Нет права на создание семьи. Нет права на свободу перемещения. Нет права на воспитание своих детей, даже если повезет, при таких условиях ими обзавестись. Мага могут переместить в любой другой круг не учитывая его желание, получается им даже к друзьям привязываться нельзя, потому что их запросто могут из Ферелдена в Киркволл перевести. Им постоянно внушают, что они зло. Детей магов отбирают у родителей в шестилетнем возрасте. Если кому-то покажется, что маг не сможет пройти Истязание – его усмирят без его согласия. И это не рабство? Вся их жизнь подчинена храмовникам, они не могут ей распоряжаться по своей воле.

Т.е. вы не можете привести примеры его преступлений, но называете его преступником? А СС не запрещено МК использовать, они тоже преступники? Одержимым он был уже тогда, когда исцелял людей. Семь лет был одержимым и спасал жизни. А - необходимые действия для борьбы с существующей преступной системой. Он семь лет пытался миром этот вопрос решить.

Зачем же, это прекрасно объясняется необходимостью. Информация полученная от сопартийцев достоверна до тех пор, пока нет явного опровержения. В данном случае разработчики не привели в ДА2 опровержение тех слов Андерса, так что про вранье - это только ваше мнение, без доказательств.