alla-n

А с тех самых пор, как церковный террор начали называть "присмотром" храмовников. Ответ соответствовал их действиям.

Ссылку на что? Он говорит это в третьей части, если у него спросить, кого будет поддерживать Эльтина.

Если поговорить с Калленом он сам говорит, что она поддержит храмовников, и не понятно зачем она дает бессмысленную надежду магам. Т.е. храмовники не думали, что она станет защищать магов. А слухи про бесчинства Мередит, которые ходят по городу? Ещё раз, для меня её поведение это преступное бездействие. Я считаю, что она прекрасно знала о том, что происходило. Можно пытаться придумать почему она не знала, но вариантов откуда она могла знать намного больше.

Я уже писала Мередит и Эльтина это игра в злого и доброго полицейского. Мередит бесчинствует, гнев магов нарастает, вон, даже Орсино бунтовать начал. Но тут приходит "добрая" Эльтина, и бунт тут же стихает. Она же добрая, она магов тоже жалеет. В результате всё по прежнему, маги рабы, храмовники творят что хотят. Она сдерживала жертв от бунта, поддерживая этим тех, кто над ними издевался. Она прекрасно выполняла роль сдерживающего фактора, но только для магов, храмовников она не сдерживала, те свою агрессию выливали по полной программе. А не могла Эльтина помешать храмовникам, не вмешивалась бы совсем, возможно тогда к бунту мага пришли раньше, без этой мнимой надежды на защиту.

Об усмирение магов прошедших истязание мы узнаем от Андерса, а он в кругу не сидит. Т.е. подполье магов знает, а церковь нет, странно. А насчет бесчинств Мередит, кстати, нам рассказывают и простые люди, сестра Керрана, того, кого мы искали, она говорит про то, что по городу ходят слухи про Мередит. В этой ситуации, для того, чтобы не знать, нужно было очень сильно постараться. В этой ситуации получалось, что не помогая магам она не сохраняла нейтралитет, а помогала храмовникам, она развязывала им руки. А магам давала видимость надежды на защиту.

Ну скорее да, он измененный, но на демона он пока не похож. Тут ещё один вопрос, про Месть и Спараведливость, у меня была мысль, что он остается С., пока Андерс может его контролировать, а вот когда дух берет на себя контроль, он уже превращается в Месть, и вот это может быть уже демон (случай с Эллой например). Ну это только предположения. Я даже не знаю, задумывались ли над этими вопросами разработчики так же серьёзно как мы.

И там же написано про демонический дух, а это вообще непонятно что, у нас вроде духи были отдельно, демоны отдельно. Этот вопрос здесь уже поднимался, точного ответа, чем стал С. пока нет.

Об этом знает весь город, а Эльтина у нас на улицы не выходит, с простыми людьми не разговаривает. Она знала об этом, это видно по игре. Храмовники церкви подчиняются. Не могла требовать, могла отправить письмо начальству, сообщить о ситуации. Это называется не хотела ввязываться. И каким образом вмешательство Эльтины в конфликтов магов и храмовников помог магам? Их стали меньше усмирять, бить и насиловать? Или Мередит и Орсино просто развели в разные стороны, а обстановка в кругах осталась прежней, и у магов так и не появилось ни одного человека, который бы мог их защитить?

Она знала про усмирения, и ничего не сделала, она знала про планы Алрика, вот для начала надо узнать, скольких магов усмирили незаконно за семь лет, и тогда уже говорить, сравнимо или нет. На совести Эльтины жертв побольше может оказаться.

А то, что в Киркволле стали усмирять магов прошедших истязание, он тоже "не заметила"? А план Алрика по всеобщему усмирению? Она его не поддержала, но при этом не вмешалась, не потребовала, чтобы этого психа отстранили от службы. Бездействие - тоже преступление. Особенно, если учесть то, что на неё рассчитывали. То, что она навязывала магам в качестве компромисса было на самом деле поддержкой действий храмовников.

А, точно, я же помню, он как-то объяснял, почему его оказалось так легко похитить.

Да, мне тоже нравится этот момент, а ещё его шутка про принцессу. А ты его не пробовала высмеять, что он с храмовниками не смог справиться? Не могу вспомнить, что он в этом случае отвечает.

Мне тоже пришлось Бетани пожертвовать, чтобы этот момент увидеть. Что интересно, он у меня, к моменту похищения, уже ходил в черном костюме, а когда его похитили, на берегу лежал в своей обычной одежде. Мало того, что его похитили, его ещё и переодели по дороге.

Там, кстати, над ним поиздеваться можно на эту тему. Саркастическая фраза, что-то вроде - "не думала, что ты не справишься с парой храмовников". А вот как он на это отвечает, я уже не помню.

Так там ведь получалось, что больше красть некого, все остальные сбежали, умерли, или были в составе партии. Оставался только Андерс.

А конкретный пример - где в игре мы видим попытку церкви договариваться с магами? Или под договором магов/храмовников вы имеете ввиду тот же компромисс, что и Эльтина предлагала? Т.е. магов затыкают, а храмовники продолжают делать все, что им в голову взбредет?

Это были инициатива храмовника, не церкви в целом, максимум, чего они могли добиться, если бы и смогли, это устранить Мередит. Систему бы это не изменило, пришел бы новый начальник и все было бы по старому, возможно, менее жестко, чем с Мередит, но маги так и остались бы рабами, с чуть менее жестокими хозяевами.

Договориться? В какой момент вы увидели готовность церкви договориться с магами? Тогда, когда Мередит послала за ПУ, или когда Лелиана сообщила о возможном походе на Киркволл? Никто с магами не собирался договариваться. Взрыв дал толчок к восстанию, не было бы его, никто бы не восстал.

Меня эта логика заинтересовала. В случае с магами это не старые обиды, это их реальность, которую они хотят изменить. Для меня эта ситуация видится по-другому. Они на протяжении долгих лет были жертвами системы, и наконец-то решили ответить агрессору. Для меня этот поступок идет на уровне самообороны. А за самооборону не судят.

Ну, следуя этой логике, Андрасте тоже не может оправдать свою жестокость чужой жестокостью. А значит то, что из-за неё погибла армия, это массовое убийство, не оправдывающееся целью. Ведь об этом говорится в случае со взрывом. И у нас есть куча народа почитающая массовую убийцу как святую, - люди всегда были странными существами. По-моему проще сойтись на том, что война есть война, и про мораль в этом случае говорить не имеет смысла.

А я где-то писала что он не человек, что он гад и его убить надо? Я его на тот свет отправлю, только если он свою угрозу мести попытается выполнить, в остальном пускай живет себе спокойно. А требую я от него, чтобы он сам следовал своим принципам. Если он считал, что сам имел право мстить за родителей, и не признал, что этот поступок был грехом, он не имеет права цепляться к Варрику. Если он так поступает, то для меня это проявление лицемерия. Если он считал, что все происходит по воле Создателя, он не имел права требовать смерти Андерса. Если требует - это лицемерие. Я упорно говорю про то, что наш принц не такой добрый и милый, каким его хотят видеть, так же как и Эльтина.

С этим спорить не буду, это было бы разумнее.

Скажем так, это было невозможно. Иначе получилось бы - купи дополнение, получи труп Андерса, я бы после этого такой DLC удалила и с осторожностью приобретала остальные. Здесь важно было отдать право решение именно игроку.

Андерс не призывает других положиться на волю Создателя, Себастьян призывает. Раз призывает других, то и сам должен на эту самую волю положиться, и значит не имеет права требовать чье-то смерти, ни Андерса, ни убийц своих родителей. Насчет невинных - все претензии к Создателю, он не остановил и не уберег.

Э, человек должен сам стремиться осознавать свои грехи, и Эльтина указывает ему на его постоянные перебежки из стороны в сторону после смерти родителей. Или вы про то, что разработчики не написали у него на лбу лицемер, после его реакции на взрыв, и поэтому мы его не можем таким считать? Ну так персонаж раскрывается через слова и поступки. Для меня его поведение - это лицемерие. А если у него шок, ну так прибывал бы в шоке от того, что его Создатель позволил взорвать церковь, а что Андерс, Андерс всего лишь человек, разве он мог бы сделать то, что захотел остановить Создатель? Себастьян верил в это, когда дело касалось других.