alla-n

Это было идея одного храмовника, не всей церкви, и не всего ордена. И что бы это дало? Даже если бы они сумели убрать Мередит, что сомнительно, как бы это изменило систему кругов?

Знаете, мы с вами вчера полдня в этой теме спорили, и в теме магов/храмовников, и вы так и не смогли аргументировать свои высказывания. Более того, я предложила вам привести пример возможного мирного решения этой проблемы, которое будет хорошим не только для храмовников, но и для магов. И что вас так возмутило? Андерс действительно ключевой персонаж, даже если вам не нравится его поступок, он изменил мир, с этим не поспоришь. На данный момент от вас есть лишь необоснованные оскорбления и обвинения.

Я в своем ответе уже написала, что вызывает у меня трудность. Мне трудно решить будет ли она мне другом или соперником. Как добиться соперничества я и сама знаю. В игре есть моменты, в которых я абсолютно уверена, вопрос же с зеркалом для меня открыт. Я не решила для себя что будет правильнее. И да, мне приятнее, когда персонажи, которые мне нравятся становятся моими друзьями, а не соперниками. То, что с ней легко набрать соперничество, даже не ругаясь, я знаю, мне неприятен сам факт соперничества, который подтверждает для неё то, что и Хоук не верит в её идею, так же, как в неё не верил её клан.

И опять домыслы. Мы тут вообще-то про магов и храмовников говорим. Кстати да. Он очень спокойно к этому отнесся.

Хорошо, всех людей запереть по отдельным камерам, потому что любой человек может причинить вред другому. Это будет только ограничением свободы перемещения во имя безопасности.

Во имя Создателя, назовите мне этот способ. Это будет следующим шагом. А что, вполне логично, есть возможность, значит преступник.

А без магии у нас таких примеров нету надо полагать, ага. Сына судьи опять забыли? Если у человека есть дар, или есть положение в обществе, или есть деньги, это не значит, что его можно за это запирать, только для того, чтобы он вдруг, возможно, случайно, не причинил кому-то вреда.

А психопат стоящий у власти? У него дара нет, зато есть деньги, есть власть, скольких он может уничтожить ради забавы.

Знаете, я только за реформы. За то, чтобы круги были школами, чтобы дети могли обучаться и приезжать к родителям. Чтобы маги не сидели взаперти в круге, а могли иметь свой дом, создавать семьи, растить детей. Чтобы храмовники выполняли функцию охоты и наказания над теми, кто уже совершил преступление, а не предположительно его совершит. Но только как сделать такие изменения, если церковь этого не хочет?

Кто говорит, что ему было не жалко. Есть понятие необходимости. На тот момент у нас есть выбор умрет один или умрет десять, ну или усмирят десять. К тому же, он вполне нормально относится к тому, что мы никого не убиваем а просто мирно договариваемся.

Где я это говорила, покажите пожалуйста. А то как-то не в тему. И точно так же многие хорошие от его действий выиграют.

Во первых Андерс не знал, что она мк. Во вторых вопрос ставился так - убить одного храмовника, чтобы спасти десять невиновных магов, которых по ошибке могут посчитать мк, и за это убьют. Т.е. спасти десять жизней ценой одной. Что она мк мы узнаем позже. Так что не самый удачный пример. А нож в руках психопата вас не пугает? А власть в руках психопата?

Когда Андерс убивал вменяемого храмовника ради кровожадной ведьмы :blink: Вы меня шокировали.

Формально не рабы. А какие у магов есть права? Над ними могут безнаказанно издеваться, их судьбу решает рыцарь-командор по своей прихоти, они не имеют права даже своих детей воспитывать. Если церковь это не называет рабством, это ещё не значит, что оно таковым не является. Да, среди обычных людей тоже попадаются психи, и они, например, могут занять какую-нибудь важную должность, и тогда начнут страшную войну, в которой погибнет куча народу. Давайте теперь всех людей посадим в тюрьму, на всякий случай. Круг может существовать только в одном виде - школы для магов, где их будут обучать.

Простите, но вы об этом из игры узнали, или это ваши личные предположения? Что-то я другое помню, восстание всех кругов, раскол среди храмовников, про то, что все магов теперь фанатиками считают в игре не говорилось.

А какие могут быть ненасильственные пути в данной ситуации? У церкви полная власть. Что могут делать маги в этом случае, манифесты расклеивать? Ну так их переловят и усмирят. И выставят перед обществом как сумасшедших фанатиков, или вообще мк.

Про Андерса, лучше в тему Андерса. Отвечу кратко. А сколько ещё магов превратилось бы в усмиренных, над сколькими из них продолжали издеваться в кругах, если бы он этого не сделал? Их жизни не имеют значения? Для магов мира уже давно нет. То, что происходит в кругах удобно одной из сторон конфликта - храмовникам, и превращает другую сторону в рабов. Это не то положение вещей, которое стоит сохранять.

Усмирять магов прошедших истязание это не законно вообще-то. Помимо этого в этой теме выкладывали скрины подтверждающие избиение и насилие над магами в кругу. Но это можно понять и посмотрев сцену с Алриком. И именно этому Эльтина не мешала. Когда ситуация обстояла именно так, компромисс был проигрышем для магов. Этим их просто заставляли молчать. В вашей личной истории. В моей истории он человек, решившийся бороться против системы, и в одиночку сумевший сделать то, что даже мой СС не смог.

Люди живущие не своим умом очень легко становятся марионетками, ими просто управлять, именно это церковь и делает. Желательно, чтобы человек мог самостоятельно оценивать что такое хорошо, а что плохо. Но это не по теме спора. А Андерс очень хорошо говорит про Андрасте, которая уничтожила диктатуру магов, но теперь началась диктатура церкви. И то, и другое плохо. Претензий к храмовникам полно, их здесь уже очень много приводили.

Где она этому препятствует? При чем здесь любима народом, пока она была жива, она заставляла магов идти на компромисс, который ухудшал их положение.

Церковь использует магов как пугало, когда есть враг, которого люди бояться, они всегда ищут защиты, таким образом церковь получает власть над обычными людьми. Она держится за счет страхов перед магами, церкви выгодно, чтобы магов боялись. Плюс, усмиренные - это доход для церкви, это тоже немаловажно. Плюс храмовники, существующие для охоты за магами, подсаженные на лириум, оборот которого находится под контролем церкви.

И что она сделала, чтобы изменить положение? Кровавая баня для магов продолжалась все то время, пока Эльтина им искренне сочувствовала, но продолжала оставаться в стороне.

А у вас есть доказательства, что так будет? Или просто из-за одного предположения, что так может быть нужно оставить ситуацию как есть, и запереть всех магов. Тогда я точно предлагаю запереть всех людей в тюрьмах, потому что они могут друг-друга убить. Это примерно из той же области.

Многолетнее закрывание глаз на насилие в кругах, потакание Мередит, которая в нарушение законов стала усмирять магов прошедших истязание - на удивление благородное поведение Киркволльской церкви.

Вот как раз человек живущий не своим умом - это пустое место. А если церковь введет в свои системные указания, что издеваться над частью населения хорошо и правильно, остальные должны свериться с этим и тут же начать так поступать? В случае с магами церковь именно такие указания и дает.