Ларитэ

Ненависть - это бездумное желание уничтожить по каким-то причинам. У него есть недоверие к магам, отношение к ним с опаской, как у большинства людей в Тедасе. Не у всех был добрый папа-отступник и сестрёнка-няшка, и они вполне имеют право относится к магам с подозрением. Это опять переходит к "Маги vs храмовники", да?( Смутно уже помню этот момент - надо перегиграть. У меня сложилось впечатление, что он скорее перед своей совестью оправдывается, нежели действительно собирался её отпустить. Она прямо не говорит, но впечатление складывается и Варанья ничем не пытается его разрушить. Подстроить - это если гг с изяществом тарана пытается навязать свою точку зрения. На дружбе она таки позволяет ему подумать самому, оттаять и успокоиться. И мне кажется, что так и должно быть в нормальных отношениях. Опять-таки, это физическое притяжение. Оно может перерасти в любовь, если будут общие интересы и взгляды, но их нет. Ну, серьёзно, мы же не любим человека только за симпатичную мордашку?) Обычно такое не скрывают при общении) Просто это расхождение по принципиальным вопросам. Это всё равно как если бы я была убеждённым пацифистом и противником любого насилия, а этот парень получал удовольствие избивая людей и животных. Очень маловероятно, что остались бы хоть какие-то чувства после такого. Но это моя точка зрения.

Согласна. Но мне в голову приходит только мысль, что у неё окажется тяжелое прошлое, деревянные игрушки, прибитые к полу и прочая, прочая. Ну или она будет такой властной мамочкой, которая не потерпит от сопартийцев сопротивления её решениям. Оба варианта скучноваты, впрочем.

Видится Винн прямо)) Нет, я не против добрых и милых персонажей, но их намного сложнее писать, чем плохишей и почему-то мне кажется, что у сценаристов получится кто-нибудь на голову пришибленный или с вышеперечисленными тараканами. Но посмотреть на девицу, которая с силой пытается влить рослому мужику куриный бульон при простуде, я бы хотела))

Но тем не менее, вы утверждаете, что его ненависть к магам - объективная проблема. Нет. Это проблема с точки зрения конкретного Хоука. Это я и пытаюсь доказать, и вы даже со мной соглашаетесь, а потом говорите, что таки нет - это проблема личности вообще. Не знаю, у меня с самого начала, при виде на его доброе-доброе лицо и учитывая как быстро он согласился её пощадить, не возникло даже тени сомнения, что он своё слово сдержит. И да, он нам изначально не позиционировался как добрый персонаж, который во чтобы то ни стало держит своё слово. Винить можно свои разрушенные иллюзии в этой ситуации) Согласна, не заслуживает. Но тем не менее она даже не пытается оправдаться, а прямо говорит, что да я предала тебя, и предам снова, если будет надо. Стоит ли оставлять таких людей у себя за спиной? У меня бы просто не поднялась рука, даже если бы я хотела это сделать, но я-то не Фенрис. В том-то и проблема, что ничего не привлекло. Люди обычно сходятся, если у них общие интересы и взгляды на жизнь. У них не вышло взглядов на жизнь общих, но Хоук всё равно упорно пытается подстроить Феньку под себя, не замечая рядом прекрасного и столь же несчастного Андерса, который весь извёлся от любви и не спит ночами) Дело в том, что мы обычно знаем с кем связываемся, когда влюбляемся. И я бы вряд ли смогла полюбить человека, для которого я никто. Это уже мазохизм - если хочется острых ощущений, то можно прыгнуть с парашутом) Я исхожу из того, что игровая реализация соперничества нелогична с обоих сторон. И, если у людей разные взгляды по принципиальным для них вопросам, то речь скорее идёт о физическом притяжении. А оно недолговечно и далеко не всегда имеет то же название, что и в шапке темы)

*вздох* Зацикленности на чём? На магах? В сотый раз, у Хоук может быть такое же мнение. Более того, я такого мнения придерживалась в нескольких прохождениях. Субъективно. Зацикленность на ненависти? Да, конечно, желать отомстить тому, кто тебя мучил много лет - это ненормально. И ещё более ненормально желать убить этого человека, потому что ему нужна твоя шкура. А уж отпустить мага крови, который только что убил человека из простого расчёта и вернётся к хозяину с новостями, что Фенрис жив и обзавёлся друзьями. Особенно это бесчеловечно, если учитывать, что Адриана далеко не ангел и вряд ли, вернувшись в Тевинтер, будет вязать носочки детям. Спасти жизни рабов, которые могут погибнуть от её руки - это не надо, конечно. В общем, бесчеловечное и совершенно нелогичное поведение. Зачем ваша Хоук крутит роман с Фенрисом, который придерживается другого мнения?) Ради самого процесса?) Это какой-то изощрённый мазохизм получается. И изначально речь шла о том, что это, на минуточку, объективная проблема. Так вот, она не объективна. Я бы не встречалась с таким парнем, вот и всё решение проблемы) Большинство моих слов сказаны о тех, кто реализует соперничество именно таким образом. По-моему, я это не один раз в постах подчеркнула)

Как показывает практика, образ девушки, которую хотят девушки существенно отличается от образа девушки, которую хотят мужчины)) Хотелось бы просто женского персонажа, с которой жгг может дружить. По-настоящему дружить, а не как с Морриган - один диалог про то, что: "ты мне почти как сестра" и на этом дружба закончилась. Чтобы обсуждать какую-нибудь ерунду, подкалывать других сопартийцев, разыгрывать кого-то, вместе участвовать в авантюрах, переживать друг за друга (обычно у нас переживает только ЛИ и то как повезёт) - в общем, дружить. Но пока я ни в одной игре не видела нормальных дружеских отношений. Видать, спрос на дружбу гораздо меньше, чем на любовь в наше время.

Если мне долбить долгое время, что я кого-то ненавижу и это мне мешает, то я, наверное таки проникнусь и поверю. Почему-то на дружбе он не выглядит несчастным оттого, что "его сжигает ненависть!!11". Всё плавно проходит. Далеко не всё, что имеет множественное подтверждение в реальной жизни на самом деле нормально с точки зрения психологии) Нет, вы в корне неправильно поняли мою идею. Любить таким какой есть, значит принимать человека. Если человек меня не устраивает, если мне с ним психологически тяжело, то надо просто что-то менять в отношениях или найти другого человека. Просто понимание обычно идёт с двух сторон, а не только с одной. Вы опять говорите как если бы есть только ваше мнение на магию и ничьё больше. Хоук может считать, что все маги зло, они проклятые и т д, игра этому не препятствует. Почему же у нас правильная точка зрения только промагически настроенного Хоука? Потому что так нравится конкретному игроку? Хоук может орать, гнобить и ему за это ничего не будет. Будет любоффф и прочие тра-ля-ля. Вот только в реальности эта садо-мазохисткая привязанность ничего общего с любовью не имеет. И ещё раз. Я говорю о реализации соперничества. О том, что можно гнобить, можно потворствовать работорговле и всё равно закончить романтическую линию. Вот это как раз ненормально. Я ничего не имею против нормально реализованного соперничества, когда два человека спокойно спорят, а не относятся друг к другу как авторитарная мама и взбунтовавшийся взрослый сын. В игре реализован именно второй вариант и его я и оцениваю. Дальнейший спор считаю бессмысленным - одни и те же аргументы и с вашей стороны и с моей движутся по кругу уже не в первый раз. И переписывать одно и то же, но другими словами, без надежды на понимание, мне лень)

Если у человека нет цели и нет памяти - это ещё не значит, что он ребёнок. Он вполне самостоятелен в своих решениях, и он не виснет с воями "как мне быть?!" на шее у Хоук/а, а просит совета. Это разные вещи. И я не вижу, чтобы ему нужна была мама - извините, материнская любовь эротическую не подразумевает. Тут или по попе ремнём или постель делить. Касательно магов. Это точка зрения конкретного Хоука, что маги хорошие и бла-бла-бла. Фенрис считает иначе, другие Хоуки могут считать иначе. Почему Хоук может давить на эльфа своим авторитетом, считая, что он прав? Это не есть подстраивание человека под себя? Знаете, ситуация с соперничеством мне напоминает старые письма девушек-подростков в женских журналах - мол, у меня есть молодой человек, я его очень люблю, а он мне сказал, что будет меня любить только если я похудею/потолстею/дам ему 5 тысяч и т д. И вот девушка мучается, пытается сделать то, что от неё хотят, хотя на самом деле этот человек её не любит. Вот тоже самое на соперничестве - мы будем любить другого только если он поменяется в ту сторону, которую мы хотим. Простите, но никакой любовью тут не пахнет даже близко. Поэтому да, я идеалист. Или ты любишь и принимаешь человека таким, какой он есть и даёшь ему право жить своей жизнью, даже если она тебе не нравится, или вообще оставь его в покое и найди себе другого, похожего на тебя. Мне вот не нравится Андерс или Мерриль, я их и не мучаю, пытаясь переделать. Люди такие какие они есть.

Мы с вами уже раза три спорили на эту тему и вроде бы поняли, что у нас разные мнения, нет?) Я считаю, что перекраивать человека под себя только потому, что ты считаешь, что ему так будет лучше - нельзя. И Фенрис, и Мерриль и Белла - взрослые люди, которые понимают, что делают. Хоук им может только советовать. Поэтому да, мне не нравится линейка соперничества именно из-за вдалбливания своего мнения другому человеку. Конкретно про Фенриса могу сказать, что он перестаёт ненавидеть магов и на дружбе, при правильном ведении диалогов. И в конце романа с Хоук не страдает от приступов ненависти. Что касается Мерриль, то я действительно не думаю, что она угомонится. На месяц-другой, потом всё вернётся. То же и с Беллой. С моей точки зрения, на то сопартийцы и живые люди, что у них есть свои тараканы, подчас крупные. И помочь с этим можно только если они сами об этом просят. Что-то я от Фенриса не припомню, чтобы он спрашивал Хоук как ему поступить - всё прекрасно сам решает, с ней только переживаниями делится. В общем, соперничество в том виде, в котором оно в ДА 2, мне не нравится. Если бы это было реализовано как совет - ещё может быть. Но пока это напоминает чрезмерно авторитарную маму и её ребёнка.

В этом вопросе я с Vollmond солидарна. Или ты принимаешь человека таким какой он есть и любишь его таким, или вообще не пытайся с ним отношения строить. Перекраивать его под себя просто потому, что так лучше будет - это не дело, каждый имеет право на свой выбор и свою судьбу. Если уж так не по пути, то лучше поискать другого человека, с которым будет мир и согласие. Да, я идеалист.

Надо сразу сказать что-то вроде: "Убирайся и чтобы больше я тебя не видела. Никогда". Тогда он уйдёт из замка совсем. Жестоко, но надо(

Да уж, Кай Ленг просто воплощение представлений европейцев и иже с ними о мировом зле - русский китаец, который убивает синепопых азари, даже не попытавшись высказаться в духе "я не убиваю женщин"))

Я имею в виду, что его далекая от идеала по нашим стандартам внешность никого не смущает)

Я в первые разы ещё не знала, что если не отпустить Йована, то его или убьют или усмирят, поэтому ттщетно проигрывала и вариант отправить в Тень, и просто выпустить. Потом, когда поняла, что иначе никак - на пинках гнала из замка. Влюблённая в него магичка, естественно, вначале настучала ему по голове, а потом сказала бежать, ибо понимала, что ничего хорошего его не ждёт. Остальные из человеколюбия.

Фиг знает как они там передвигаются и как будут передвигаться) Может в следующей части мы будем на карете разъезжать - кто знает.

Я про то, что гном - крепкий и маленький человеческий мужчина) Если создать харизматичного толстяка, пусть даже с личной драмой (может он в даму сердца гг влюбится?), то я думаю, он вполне может многим понравится) И можно дать ему арбалет)) Смотря как роман написан) Мне кажется, что человек с сильно свисающим брюшком просто не выдержал бы трудностей походной жизни)

Ну, вообще, если рассматривать с точки зрения человека, то Варрик низкий и плотный мужчина. И что? Он от этого стал менее привлекательным и меньше девушек хотят его в ЛИ?)

Предупреждать надо - мне же чуть плохо не стало)

По-моему, это ещё более мерзко, чем все злодейские поступки здесь перечисленные.

Кто-то тут выкладывал диалоги, и он там Хоук говорит что-то вроде "У меня есть Бьянка, прости милашка", а Хоуку вот это самое.

Золотые слова. Их бы разрабам в уши. Йован даже жгг мягко посылает( А насчёт Мерриль... Люди, даже с Авелин можно пофлиртовать девочкой-Хоук. Не знаю правда как насчёт получить заветное "А ты не думала, что у нас может что-то получиться?". А Варрик отвечает Хоуку-мужику, что "Прости, Хоук, но тебе нужно слишком много внимания", если тот тыркает сердечко. Так что они больше не последние гетересексуалы Киркволла. Видать и тут Корифей постарался.

Если это будет красиво объяснено по сюжету - why do not?) Я знаю несколько интересных книжных сюжетов, где, правда, женщина притворялась мужчиной, чтобы не убили. Очень здорово было обыграно. А уж фильмов про мужчин, которые изображают из себя женщин - море)) Но, опять-таки, если это будет нормально обыграно - например, этот персонаж прячется от наёмных убийц или что-нибудь в этом духе, а не просто "привет, я трансвестит - теперь Биовар не умещемляют ничьи права". Вот складывается такое неприятное ощущение, если честно. Может это только у меня так, очень хотелось бы ошибаться. Ну глупо же. Для удобства игрока надо делать интерфейс, а не сюжет и персонажей.

У меня такое было - тоже откатывала на время битвы и выбирала другие варианты ответа - помогло.

Ну почему - я отыгрывала искренне верующую магичку-андрастианку, у которой был роман с Себастьяном, на дружбе, с целомудренным браком. Всё очень просто - они похожи, они приятны друг другу, у обоих за плечами тяжёлое прошлое. А конкретно эта Хоук после всего, что произошло в Киркволле, очень хотела уйти в Церковь и просто обрести там покой, которого ей в жизни не хватало. Поэтому она с радостью согласилась на предложение Себы. Очень милый роман получился. Но мне вообще оригинальные ДА 2-шные романы не особенно нравятся - я их всегда "дописываю", когда играю. Поэтому в моей версии у них было больше, чем пара диалогов за игру и много неловких моментов)

ColdGloom, люди бывают совершенно разные) Некоторые действительно делают добро потому что им так хочется, потому что им нравится видеть, что у кого-то жизнь становится лучше. Вот Inadzuma привела пример, когда человек спасает ребёнка, который провалился под лёд. Не думаю, что спаситель в этот момент думает, что "вот я сейчас так поступлю и меня все будут любить" или, что ему за это дадут денег, и т д. Он чаще вообще не думает - просто делает) Не надо во всём искать подоплёку дедушки Фрейда - он далеко не во всём был прав) Хотя это сейчас популярная тенденция - превращать героев в лицемеров. И этому как раз есть психологическое объяснение, только весьма неприятное)