Sirinoeles

Дело в том, что не в целом, в глобальном смысле, но в частных случаях эльфы вполне способны завести с людьми взамиовыгодные отношения, и добиваться через эти отношения того, что им нужно. И примеры даже есть. Да, это нелегко, но в принципе возможно. Однако, они не хотят. Ну не хотят и не хотят, раз им ничего не надо, людям тем более от них ничего не надо. Но нет, нужно же эльфолюбцам непременно перевести стрелки, что эльфы, мол, ничего не могут добиться не потому что не пытаются или не хотят, а потому что у них в принципе нет такой возможности. Я говорю: - Да как же нет, когда есть такая, такая и ещё вот такая возможность! Что-нибудь из этого да сработает. Главное не сдаваться. - Нет. Ничего из этого не сработает. Потому что с людьми невозможно договориться. Они обязательно предадут, обманут и выгонят несчастных эльфов. И вообще почему эльфы должны с кем-то там договариваться?! Это же их земля, что хотят то и делают. Вобщем, я чувствую, что к взаимопониманию мы не придём.

Ну, можно и так, коли сильно хочется. Или начать думать головой. Если же кочевая жизнь их полностью устраивает, вся такая идилическая, не пребующая от эльфов изменять своим принципам, то можно на этом остановиться. И не гнать пургу на людей, среди которых, якобы, все уроды, все ненавидят эльфов и с которыми, якобы, никак не возможно договориться.

Хуже от этого точно не станет.

Просто какая-то Санта-Барбара: Месть отвергнутой драконши. :D

При чём тут вообще долийцы? Церковь и так ослабела и ждёт теперь то ли ей помогут, то ли окончательно затопчут. Но долийцы к этому отношения не имеют. Противники-то ослабели, а вот эльфы какие были, такие и остались. И их судьба целиком зависит от того, с кем они столкнутся в качестве противника, и кто выступит в качестве союзника. И захочет ли этот союзник вообще возиться с такой нестабильной фракцией. Вобщем, сами по себе они мало что решают. У Тевинтера там своя церковь с лириумом и демонами желания.)) Ривейн как раз пример того как стоило бы поступать эльфам. Официально они все там добрые андристиане, а на деле круг был чисто формальным заведением, а маги-провидицы по-прежнему неформальными лидерами своего народа. Да, там дело кончилось плохо, но не потому что что-то пошло не так в Ривейне, а потому что пошло не так вообще. Система рухнула и щепки полетели. Тем не менее, ривейнцы жили с таким строем не первый век. И никого особо не смущало двоеверие. Если же эльфы не способны жить тихо, не объявляя всем о том кто они и во что верят, это их проблемы. Значит. эльфы с ними как-то договорились. Что удивительно, но не невероятно. Повторюсь, это их проблема. Как её решать, как обходить эти законы, это им предстоит придумывать по ходу дела. На земле живут гномы. которые всё ещё верят в Камень и в Совершенных, и никто не возбухает. Потому что дружить с гномами выгоднее, чем воевать. На земле есть люди, которые совсем не прочь помочь эльфам устроиться, вроде Авелин, это тоже факт. У эльфов есть руки, ноги, мозги и уникальные навыки. Правда насчёт предпоследнего я не уверена. Угу. Пусть попробует. Неварра и Тевинтер поблизости только того и ждут, когда из Орлея большая часть войск свалит. Людское общество и не должно меняться ради эльфов. Эльфы же не меняются ради людей. Я сторонница мирных методов до тех пор, пока ими можно чего-то добиться. Долийцы даже не пытались. И все глобальные изменения начинаются с локальных. Да-да, лезут в элювианы, о которых толком не понимают что они такое, вызывают демонов, которые ими же при случае и закусывают. Сила есть, но какая-то она... сомнительная. А способность эльфов правильно воспользоваться этой силой ещё сомнительнее. Ещё раз: в жизни случается всякое. Обедневший дворянин не обязательно пропил и проиграл свои деньги. Но эльфы пусть дальше перебирают харчами. Я лишь предлагаю разные варианты. От законных и мирных до незаконных и немирных. Вы же лишь повторяете на разные лады: "нет, это эльфы не могут, никак не могут, это не получится, а это вообще плохо". Они и так вне закона, и если один фиг не хотят налаживать с людьми добрые отношения, то чего им терять?

Вот об этом я и говорю. Перебирают харчами. Так мы своей цели добиваться не хотим, эдак не будем, вот так не получится, не станем даже пробовать, вот это бесчестно, а то противозаконно... Так дела не делаются. Это только в волшебных сказках герой приезжает на белом коне и отвоевывает себе государство, ни разу не поступившись высокими моральными принципами. При этом выставлять Ариани с Фейнриэлем из клана они считают морально приемлемым. Эльфы такие эльфы. Представьте на минутку, что не только эльфам может не повезти. А-то как у эльфов проблемы так "они ничего не могли сделать, им церковь/людишки/врожденная порядочность не даёт", а как у людей так "гы-гы, значит сами виноваты, слабаки, уроды, не могут сделать всё как надо, значит так им и надо". Не, ну я ничего не говорю, не пытаться ничего сделать всегда проще, чем попытаться. Но тогда давайте скажем честно: они не хотят ничего делать, не пытаются ничего изменить ни в своей жизни ни в отношении к ним окружающих. И то, что среди людей, якобы, нет никого, кто захотел бы им помочь, тут совершенно ни при чём. Если всегда бояться, что что-то пойдёт не так, то ничего и не сделаешь. Ну и? Ну перекрыли, дальше что? В одном месте не сбыли, сбудут в другом. Уж по долийцам-то все эти неприятности ударят по минимуму. Ну прогонят их оттуда. Можно подумать, в этом что-то новое.

Только маг, только поджаривание на медленном огне.)

Если услышав в историческом фильме слово "храмовники" думаете: вот, гады, и здесь достали!

Эх. Он ещё называет love. Да, а вот Фенька ни разу не приласкал словесно. Всё время только на ты. Хотя, в основном, конечно, на "я".

Эээ. Нет.

Между прочим, у магов, ну или храмовников, есть неплохие шансы навсегда стать частью Инквизиции. Судя по тому что мы знаем сейчас. Биовары, конечно, всегда могут всё вывернуть каким-нибудь левым образом. Для магов это наилучший способ защиты своих интересов, поскольку самостоятельно они, что бы кто ни говорил, не смогут долго отстаивать свои интересы. Храмовники и так когда-то были частью Инквизиции, никто не удивится особо, если снова станут. А вот долийцы фиг там. При тех проблемах, которые они создадут, они их ничем не компенсируют. Нельзя угадать в какой момент они решат, что всё это не их проблемы, и что от демонов проще убегать, чем сражаться с ними. И всё равно, сказать, что теперь эльфы стали сильнее всех остальных - это сильно преувеличить. Сильнее Орлея - возможно. Но достаточно будет сагриться на них паре соседних стран, и всё. А для этого в существующей обстановке много не нужно. Достаточно кому-нибудь в толпе крикнуть "нелюди наших бьют!". А зачем громко вякать? Я прям не знаю. Это что, крайняя степень принципиальности или глупости? Подойти к королю людей и сказать, что он тебе не король и что ты на него плевать хотел, подойти специально к преподобной матери и толкнуть речь, что твоя вера круче... зачем? Эльфы обманывать никогда не пробовали? Никто же не держит там у них свечку, проверяя не поклоняются ли они у себя старым богам. Раз есть поселение, значит землю дали. Логично? Если бы они её завоевали, тут бы на них как раз и сагрились. Ну да. Везде, кроме центральных районов сильных государств ситуация нестабильная и опасная. Для вас это новость? Но в те центральные районы долийцев никто не поселит, да они и сами не пойдут. Чем ближе к центру, тем больше внимания. Вот и посмотрим к чему это приведёт. Ситуации бывают разные. Тем более в тех самых нестабильных районах. К примеру, у какого-то землевладельца, может, крестьяне перемерли из-за неурожая или эпидемии, или набегов варваров. Может такое быть? Может. Народ надо где-то брать, а где? С голой земли никакого дохода не получишь вовсе, туда хоть черта лысого поселишь, лишь бы хоть чем-то пополнить казну. И кому там будут молиться, ему будет сугубо фиолетово. Или другой пример. Владение на неспокойной границе. А народу там мало. И то одни крестьяне. Защищать земли некому. Можно нанять наемников, но те берут дорого, да ещё и дебоширят немногим меньше вражеских захватчиков. Поселить на каком-нибудь пустынном куске земли клан эльфов могло быть неплохим выходом. К людям не суются, девок не портят, денег берут мало, если вообще берут, зато защищать это место будут насмерть. Сдавать эльфов Церкви такому землевладельцу нет никакой выгоды. Наоборот пойдёт как соучастник. Так что он будет пытаться всеми силами их выгородить. И вообще, я более чем уверена, что в законе нет ничего о том, что эльфов запрещено нанимать на работу. Чем им платить, решает наниматель. Ну приедут туда, спросят: - У вас эльфы правоверные? - Угу. - А чего они все разрисованные? - Дык сбежали от долийцев. - Что, прям все? - Прям все. У них в лесу нынче брюква не уродилась. - А чего это за идол с рогами посреди посёлка, м? - Дык это пугало, птиц отгонять. И вообще, примите вот подарочек, не побрезгуйте. Как-то так. :D Миссионеры это одно. Но вот поднимать махину СП ради каких-то варваров - уже другое. И, разумеется, эльфам придётся сражаться за свою землю. Где бы и как бы они её ни получили. Это справедливо для всех народов, чем эльфы лучше? Если только не договорится предварительно с этими самыми местными властями. Везде, прежде чем устраиваться, нужно узнать коньюктуру. Опять-таки, это справедливо не только для эльфов. Если же они не хотят чтобы их поселение снесли, значит нужно сделать его таким. чтобы местным было выгоднее его оставить. Местные власти едва ли сагрятся. Если только долийцы не такие идиоты, чтобы самим переправлять контрабанду за городские стены. Местные они на то и местные, что далеко не уходят. А долийцы по всему континенту путешествуют, и никто не знает где они. Я бы очень хотела посмотреть как головорезы хартии, сколько их там на поверхности-то? своим отрядиком пытаются выловить в дикой местности долийцев, чтобы что-то им объяснить по понятиям.

Нормальные герои всегда идут в обход. Посмотрим. Мне правда интересно что из всего этого получится, и какие дивиденды принесёт. Если эльфы сумеют не просрать эту возможность, моё мнение о них улучшится.

Да, отношение так называемых союзников будет зависеть от того, как Инквизиция себя поставит, и сколько влияния успеет хапнуть за то время, пока в ней будет острая нужда. Но верность эльфов не зависит даже от этого. Как только они получат желаемое, то скажут "зачем нам леть в чужие битвы, терять своих? пусть шемлены сами друг друга режут". И с какой-то стороны они даже и правы, но только с нашей стороны брать таких союзников не выгодно. Единственное, если Инквизитор будет долийцем, они, может быть, не повернутся задницей все сразу. Но в конечном итоге, это всё равно произойдёт, потому что глава Инквизиции так или иначе играет по правилам людей, которых долийцы знать не хотят. И чем они стали сильнее остальных? Разрывы-то открываются повсюду, и демоны нападают на всех. Долийцам точно так же перепадёт как и остальным. Да, Орлей раздирает война, даже две, но остальные-то страны людей никуда не делись. Долийцев больше, чем магов. У них есть свои маги. И у них считай весь клан - высококлассные лучники. Против целого государства они, конечно, хлипковаты, но на поле боя двже два клана представляли собой нешуточную силу. Их даже храмовники предпочитают не трогать. Церковь там или нет, а связываться с такой оравой никому не охота. К тому же они мобильны, и за их передвижениями никто не следит. Чёрт, да долийцы на одной контрабанде ценных грузов могли бы навариться как короли. Им дали землю в Ривейне. Они там обустроились? Нет. Хотя Церковь что-то не спешила объявлять туда священный поход. Вряд ли она об этом не знала. Дали землю при Остагаре - то же самое. Если для них это - подачки, значит, они хотят всё. ОМГ. Ну чему мне надо вас учить? Для таких дел существуют взятки, подложные документы и подставные лица. Нужно же проявить хоть немного гибкости. Кроме того, в законе нигде не сказано о том, что эльфам запрещено арендовать землю или селиться на ней. Значит. никакого нарушения закона нет. Но даже если сказано, то некий Банн если пожелает, может на своей земле разводить хоть брюкву хоть галл. А эльфы, что эльфы? Обслуживающий персонал.) Найдут на что. С чего-то надо начинать. Кроме того, не стоит забывать, что как раз хасиндам строго параллельно на Андрастианскую Церковь, как и ей параллельно на них. И как это ничего не изменится? Уже, как минимум, у эльфов будет место где жить. Пусть не лучшее, но лучшее никто и не даст, ждать этого было бы глупо. Зато они теперь могут спокойно подружиться с соседями, если вообще на это способны, или же выбить оттуда хасиндов и забрать всё себе, никакая Церковь им слова не скажет. Это да, Церковь та ещё зараза. Однако, всегда есть способ обойти любой запрет, если ты на свободе. Создавать маленькие поселения в разных местах - чем не выход? Или им нужно непременно большое государство?)

Громила - это Бык. И он никому не отдаст сей почетный титул. А Коул всего лишь повыше гнома и эльфа. Тоесть нормального человеческого роста. Не, не похоже. Ульдреда демон заховал, он типичный одержимый, но вместе с тем демон в нём никогда не забывал, что он демон, а не Ульдред. Андерс, сколько бы ни говорил, что они с Джастисом слились, однако, там явно просматриваются две разные личности, каждая из которых только принимает к сведению мнение другой. Да ещё контроль над телом перехватывают друг у друга. А вот Коул внутри своей черепушки ни с кем не разговаривает, он там один. Да и личность практически полностью человеческая, пусть и на всю голову ненормальная. Никаких фирменных демонических сдвигов нет. Даже в Тени он не менялся. Вобщем, фиг его знает. Пока нам не объяснят что он такое, буду считать неведомой зверушкой.

А зачем? Это же не официальные арты, это всё фанарт. Официальных по-моему не было вовсе. Мы не знаем что он такое, как мы можем забыть?)

Есессно. Коул на совесть работает.)

Вот что значит книжук не читать. Во-первых, в самой же книжке Коул не неуязвим. Его можно ранить, не исключено, что и убить можно тоже. Во-вторых, в самой книжке способностей Коула не хватает на убиение бесконечного числа народу в режиме полного стелса. Из трёх храмовников, которых он убил, последний всё же успел его увидеть. Так что мимо. Ну и думаю, в самой игре его возможности будут ещё скромнее, геймплея ради.

Выбор имени везде оправдан. Просто техника пока не дотопала до того, чтобы это имя озвучить. Но года через два, не удивлюсь, если такие игры уже появятся.

Зато теперь на нас начали вываливать обрезки старых скриншотов с животрепещущими вопросами вроде "какой класс вы выберете: воин, маг или рога"? Такой прям свежий выбор, с ним мы ещё никогда не сталкивались... :dry:

Зато пока они взаимовыгодны, можно рассчитывать, что они будут длиться. Вот заметь, даже ты не возражаешь, что долийцы сразу же развернутся тылом к любым своим союзникам, как только получат свою землю. А они и есть слабые. Они слабые, которые винят в своей слабости всех, кроме себя. И с магами их сравнивать довольно бессмысленно. Магам с детства засирают мозги, мол, не сопротивляйтесь воле Создателя, будьте хорошими овечками и вовремя подставляйте шею под меч, самых непокорных постоянно убивают или усмиряют "в назидание", и всё равно постоянно находятся среди них те, кто не только сам стремиться к свободе, но и пытается помочь другим. Не брезгуя никакими средствами. И у магов не было никакого иного средства, кроме силового противостояния, хоть как-то повлиять на ситуацию. Те, кто бегал на свободе чего-то добивались, помогали другим. А в Круге лучшее что можно сделать - прикинуться фикусом. Но долийцы-то все на свободе. Магов ненавидят и боятся посильнее, чем их, тем не менее, маги находили с кем договориться, чтобы проворачивать в городах свои дела. А долийцы - это гордо задранный нос. Отнюдь. То что эльфы многого хотят, не мешает им ничего не делать чтобы этого добиться. Потому что это тупо, столбить землю, не разобравшись чья она, что вокруг происходит, не попытавшись наладить отношения с местными, взять эту землю в аренду у того же банна в конце концов. Конечно, их погонят с таким-то подходом. Кого угодно погонят, тут не обязательно быть эльфом. И не надо мне говорить, что с людьми невозможно договориться. Люди все разные, церковнутые фанатики живут не везде. Доказано гномами, вашотами, да даже самими эльфами в ряде ситуаций. Но земли купленные или выслуженные это ж подачка. А эльфы считают, что им по-прежнему принадлежит весь Тедас, никак не меньше. Да вы что? Странно, мне вот казалось, что деньги среди людей - это всегда деньги. Это то что даёт власть примерно так же, как её даёт магия в Тевинтере. Всё зависит от их количества. Но если в тех местах больше в ходу материальный обмен, то для эльфов это тоже неплохо. Уж в охоте, собирательстве и изготовлении специфических предметов, которых нигде больше не достать, они преуспели как никто другой. А говорить, что репутация ничего не значит - ну это полная чушь. Если бы не репутация городских как слабаков, которые всё стерпят, их бы не гнобили, если бы не репутация долийцев как злобных еретиков и бандитов, их бы отовсюду не гнали. Репутация - то самое важное, и не только для эльфов. Испортить её ничего не стоит, а создать нужную репутацию заново трудно. Однако, это не значит, что не стоит и пытаться. У долийцев тут есть относительная свобода манёвра. Они могут сами выбирать с кем из людей общаться и что им говорить, кроме того люди их выслушают, хотя бы из чувства самосохранения. У долийцев есть чем заставить себя уважать, только вот их уважение не интересует. Как люди не видят в них равных, так же и они видят во всех людях паразитов и виновников всех своих бед. Снова, с таким подходом каши не сваришь, можно только убивать беззащитных крестьян, теша своё чсв. Пффф. Ну-ну. Прям такой единый, дальше некуда. Единый организм это, разве что, кунари. По крайней мере, они к этому стремятся. И то периодически у них то печень отвалится, то почка сбежит.)) А люди никогда не были едины. Кроме, разве что, войны с кунари. Когда появляется общая угроза, только тогда люди воистину объединяются. И то... мы видели с каким скрипом это порой происходит. Одни надеются, что мимо пронесёт, другие считают, что Мор подождёт, третьи, что он не настоящий итп. Но в мирное время люди сперва были племенами, которые, после распада империи Тевинтер, стали разными государствами и опять племенами. А внутри государств есть разные фракции, социальные слои, разные сферы влияния итп. И всё это постоянно пытается ужиться между собой. И у всех есть своё мнение относительно всего, в том числе и эльфов. И постоянно идёт конкуренция. которая так ужасает кунари. Так что люди нифига не едины, и потребуется ооочень большая проблема, чтобы стали. Вроде того что происходит в ДАИ, например.

Боян.( Что-то даже тут ничего нового.

Вообще-то там и так 4 типа фигур, вроде как. Во всяком случае, Солас гораздо субтильнее стоящего рядом с ним Коула, у которого, судя по всему, дефолтное человеческое тело. А потом нам скажут, что эльфы бывают крылатые и бескрылые, просто крылатых мы до сих пор не видели.))

С остальными можно установить длительные и взаимовыгодные отношения. По крайней мере, с некоторыми. Но с этими нельзя. Если брать столько что не сможешь удержать, то назад отберут не только то что взял, но и всё остальное. А у эльфов, по крайней мере у долийцев, напрочь отсутствует понимание разницы между желаемым и действительно возможным. Долийцы отличаются от городских уже тем, что не живут в городах. Это сити при попытке выползти из эльфинажа сразу же получает по ушам, а у долийцев этот промежуток времени куда как дольше. И за пределами бдительного ока Церкви всегда можно заработать денег и поднять репутацию, я уже даже подсказывала пару способов как. Хотя, было бы желание, их можно было бы придумать и больше. Люди ведь тоже не единый организм, их много всяких разных. Не договоришься с одним, договоришься с другими. Главное пытаться. Что-то делать, что-то придумывать, пробовать, ошибаться и пробовать снова. Но, опять же, у нас эльфы... а это значит, что они палец о палец не ударят чтобы заработать денег (зачем нам эти грязные железки, из них суп не сваришь), а тем более репутацию (делать что-то чтобы понравится шемленам? да вы со священного дуба рухнули? это они пусть стараются, а мы им ничего не должны). И какое при таком подходе может быть мирное взаимодействие? Да никакого.

Вот именно поэтому я им бы особо не доверяла. Им на всех плевать. Как их предки когда-то отвернулись от людей во время Мора, так и они отвернутся, как только получат желаемое. И даже угрызений совести не почувствуют. Потому что они же ничего не должны. И вы думаете, что эльфы успеют круто обустроиться на отвоеванной территории до того, как их придут вышибать? Ну-ну. Лучше бы им брать, что дают, и не наглеть. Но это ведь эльфы. Это не взаимодействие, это изоляция. Взаимодействие это когда "ты мне - я тебе". У эльфов в мире людей есть две главные проблемы - деньги и репутация. Первого нет, а вторая поганая. И если городские действительно ничего особо тут не могут изменить, то долийцы могут. Просто не хотят.