Sirinoeles

Разве что.) Правда у них не было храмовников... как же им свезло.

Может и из-за этого. Фиг их уже знает из-за чего. Но то что эльфам плохело ещё до завоевания - это факт. Они бы всё равно в конце концов пали. Просто оооочень медленно. У них там вообще всё было очень медленно. Советы длились десятилетиями, а дискуссии годами...даже не представляю о чём можно трындеть столько времени. Есть. Походу, Кассандра.

Думаю, что этот вариант расизма в Тедасе не прокатит.))

ОМГ. Да дело не в этом. Если бы у древних эльфов на момент нападения было множество городов больших и малых, и всё население оттуда сбежалось бы в Арлатан, емнип, не поместились просто. Он, конечно, большой город, но там ведь уже жили эльфы. И тут вдруг ещё фиг знает сколько раз по столько. Они там по-вашему как сельди в бочку набились в этот Арлатан? Со всей страны - в один город?

Нда, права была Резчица. эльфам необоснованные амбиции под несуществующий хвост бьют. С такими просто нельзя договариваться. Переживут. Ей богу, это не самая большая проблема Тедаса. ИРЛ грязной работой заставляли заниматься пленных, а какая-то там прослойка - это позже. В принципе, в Тедасе то же самое, просто пленными, проигравшими были эльфы. Но войны всё ещё идут, преступники на дорогах шалят, и пленными бывают не только эльфы

Тем не менее, ученые люди считают так не без причины. Арлатан пал - и вся эльфийская цивилизация пала. Вот если бы пал Денерим, то остальной Ферелден всё равно бы сражался, А тут, если и были ещё очаги сопротивления, то они были слишком незначительны, чтобы на что-то повлиять. Получается, что только Арлатан и остался единственным густонаселённым центром в эльфийском мире. А если в стране где до того было много городов остаётся всего один крупный город, это значит, что культура угасает, население сокращается, вобщем, всё плохо.

О_о Да я бы сказала, что ДА-шный вариант средневековья это ещё очень мягкий и цивилизованный вариант средневековья. ИРЛ всё было гораздо хуже. А вы говорите агрессивнее... с точностью до наоборот. А отхожие дырки найдётся кому чистить. Всегда находилось и тут найдётся. Или вы думаете ИРЛ грязную работу делали специальные эльфы? Или вы думаете что до появления эльфов-рабов древний Тевинтер утопал в дерьме?))

Это была эльфийская замля. Когда-то. Очень давно. А теперь это человеческая замля. Тедас называется. Вот если кунари победят, это будет земля кунари. Но снова эльфийской она в любом случае не станет.

Тут уже выкладывали несколько страниц назад, я просто искала.) Тоесть то что заклинания не названы именами магистров свидетельствует о том, что никто из них ничего не открыл?) Очаровательно. Тогда почему именами эльфов они тоже не называются?) Эльфийский корень вот есть, а какого-нибудь "проклятья Арлатана" нет. А о магистрах-изобретателях нам узнать особо неоткуда, учитывая что большая часть записей в кодексе написано от лица церковных ученых. Думаю, если побываем в Тевинтере, то узнаем историю магии с несколько иной стороны.

Пффф. А ты докажи, что знали. Вот предоставь мне пруф, пожалуйста, что все школы магического знания люди получили от арлатанских эльфов в готовом современном виде. Пруф, что все ученые маги исследователи с тех древних времён до наших дней все халтурили и ничего не исследовали, а только пинали метафизичскией половой орган.

В каком самысле "прорабатывать консерватизм"? о_О И за долийцами никто не гонится, уже давно. Сперва Церковь их преследовала, но сейчас уже нет. У Церкви давно другие проблемы, а в последние годы так особенно. И гонят их далеко не отовсюду, места для проживания им даже ваделили. Может не лучшие, но хоть какие. Там начались проблемы с людьми? Пусть идут лесом. Люди в смысле. Земли даны королевским указом, эльфы, в случае чего могут обратиться обратиться к королю для подтверждения своих прав на эту землю и защиты своих интересов. Хотя скорее они просто опять соберутся и уйдут. Потому что так проще и потому что они не знают как работает человеческое общество, как в нём чего-то добиться, и не хотят знать. В силу своего консерватизма. А если я скажу "ни после какого"?)) Если эльфы сами не могут постоять за себя без помощи больших рогатых дядек, то что это говорит о самих эльфах? Если не нравится жизнь в эльфинаже - уходи к долийцам, благо никто не держит, постарайся устроиться прислугой в богатый дом итп. Я прекрасно понимаю, насколько мало возможностей общество предоставляет городским эльфам, однако предательство есть предательство, и ничего хорошего в нём никогда нет. Люди ничего не должны долийцам, но вот городским они безусловно задолжали. Поэтому одним из первых нововведений на посту инквизитора я бы предоставила равные условия при найме городским эльфам, и жильё в крепости их семьям. Потому что кто-то ж должен первым вынуть голову из задницы.

Даже если переняли, что это меняет? В любом случае, она прошла с тех далёких времён долгий путь, разный у людей и эльфов.

Блиииин. Хватит пугать меня Калленом! :unsure:

Есть. А я говорила что нет? Но тут люди от эльфов ничего не переняли.

Осознание чего? Не, звучит, конечно, красиво, но что-то я не заметила чтобы эльфы все поголовно были философами, стяжающими сокровища духа. От того что плохо у эльфов, плохо, прежде всего, им самим. Людям-то от долийского консерватизма не холодно не жарко. А вот им самим означенный багаж мешает начать то самое возраждение цивилизации, о коем они так долго и безуспешно мечтают. Человеческого общества, частью которого они являются. Ясно же. И не говорите мне, что когда эльфы ночью откроют ворота своего родного города захватчикам-кунари - это не предательство, потому что они людям ничего не должны. Это вызывает во мне желание сказать, что если они людям не должны, то и люди им не должны, а значит эльфы - просто потенциальные враги, живущие под боком, и ждущие возможности ударить в спину. Что из этого следует, можно не объяснять. 1) Свидетельства есть о том, что к моменту своего падения культура Арлатана уже много тысяч лет существовала неизменно, не развиваясь, а скорее угасая. Почему так, уж не знаю, тут свидетельств и правда нет. Возможно, он достигли всего чего хотели, вот и закуклились. 2) У долийцев движухи тоже не видать. Они, конечно, не купаются в благах цивилизации, но ведь и люди с чего-то подобного начинали. Зато они свободны, никто их вобщем не преследует. И не надо говорить, что люди не дают того, люди не дают другого... Уж долийцам, в отличие от городских, люди ничего давать не обязаны. Но из такого положения можно и нужно искать выход... по идее. Долийцам, похоже, не слишком нужно. Они приспособились к своему кочевому быту, и снова законсервировались. Только из магии, которая с тех древних времён проделала долгий путь, да, пожалуй, тевинтерской магократии. И всё. Людских движух... ну не знаю. Архитектура? Медицина? Философия? Ремёсла? Искусство? Наука? Законодательство? Транспортная сеть? Множество разных государств, десятки самобытных культур, ничем не хуже долийской, хоть и моложе на много сотен лет? Нет? Ну тогда я даже не знаю.

Какие ж вы привередливые!)) Не в обиду сказано. Для таких как вы графику в играх и совершенствуют.)) Мне лично и в ДА2 было норм и в ДАО было норм.))

Эльфийская цивилизация мертва. Может она и была более терпима. это теперь вопрос несущественный. Ну а плохое у эльфов тут хорошо Скворец обозначил. Консерватизм, разобщенность, косность мышления, реваншизм и нежелание, либо неумение смотреть в будущее и работать ради этого будущего. От себя добавлю ещё паршивые навыки в дипломатии. Они не только сражаться не желают, но и мириться не умеют. И из-за своего консерватизма тащат этот багаж на себе уже много веков. А люди, они люди как люди. Есть среди них моральные уроды, есть и герои, но в целом ни то ни сё. Да, отжившие элементы систем, возведённых людьми постепенно разрушаются, это неизбежный, хотя и болезненный процесс. Но на месте разрушенного каждый раз появляется новое и даже не одно, и чаще всего, как ни странно, оно бывает лучше прежнего. Даже нынешний Тевинтер, при всех своих обычаях, уже куда гуманнее и свободнее, чем его древняя ипостась. Люди никогда не смогли бы, как эльфы, законсервировать себя на одном этапе развития на многие тысячелетия, но это им и не нужно. Движение - жизнь.

Нет, чисто с точки зрения социальной защищенности эльфам в куне очень даже хорошо. Но вот только там они перестают быть эльфами, и становятся кунари.) Всех касается. Ну и в кун они уходят не от хорошей жизни, понятное дело. Это одна из основных причин чтобы люди наконец дали городским эльфам хоть какие-то права. Иначе каждый городской - потенциальный предатель.

Ну с кем они там совместимы - это их проблемы. Человечество расселяется, и никуда уходить не собирается. А даже если придут кунари, ситуация для эльфов лучше не станет. В смысле сохраниения культурной самобытности, разумеется. Об эльфах Арлатана же я вообще не вижу смысла говорить. Это было так давно, что существующие эльфы не имеют со своими предками почти ничего общего, кроме острых ушей. И какая там в Арлатане была философия, мы уж тем более знать никак не можем. Мы даже причин бессмертия древних эльфов не знаем, при условии что оно вообще было, это бессмертие. Физиологические они. эти причины, или достигались каким-то особым управлением энергией в теле (по аналогии с восточными практиками), или же природа бессмертия магическая, ведь все эльфы были магами, или причина в окружающей среде, или причина в Тени? Ничего не известно, но люди во всём виноваты. А может арлатанцы как раз при помощи МК продлевали свою жизнь? Авернус вон ни разу не эльф, а почти 300 лет проскрипел, и возможно всё ещё жив на момент ДАИ.

Разве что в вашем воображении. Я, конечно, понимаю, что вам очень хочется найти что-то в чём эльфы были бы глобально лучше людей. Светящихся в темноте глаз, чуткого слуха и искусной стрельбы из лука явно маловато, а в остальном, что в материальном благополучии, что в магическом искусстве, что в техническом развитии люди превосходят эльфов. Значит остаётся только одна область - мораль и философия. А это очень благодатная почва для спекуляций. Хотя бы даже потому, что о морали и философии долийцев мы знаем не так уж много, они не особо ею делятся. Следовательно, приходтися влезать во всякие "не". Эльфы не распространяют своё влияние, не пытаются ничего отвоевать (хотя некоторые кланы спокойно промышляют разбоем на дорогах), не взорвали Тэдас к демонам - ой какие умнички! В них явно что-то такое есть, какое-о высшее миропонимание недоступное людям! Людям ещё у них учится и учится быть такими же созерцательными. Да у них же даосская философия! (И пофиг, что ИРЛ даосская философия ничего общего с такой вот кочевой стагнацией не имеет). Нет чтобы честно сказать: "мне нравятся эльфы, и я хочу чтобы у них всё было хорошо", надо ещё доказывать, что во всём плохом виноваты люди, а всё плохое что есть у эльфов на самом деле хорошее.

А если делаешь не правильно - будешь жить как эльфы. Теперь у них ещё и даосская философия на генетическом уровне вшита. И пофиг, что ИРЛ дао человеческое изобретение.

Ну вот опять. "У эльфов такое мировоззрение, поэтому они не навредят, а люди глупые, алчные. корыстные по природе своей, относятся к миру как грязи, поэтому они всё только портят". Как ни назови, это именно аппеляция к духовности. Которая у эльфов, якобы, выше только потому что они пока никому не навредили глобально. Но у эльфов и нет возможности навредить глобально, так же как принести глобальную пользу. По крайней мере пока. А в частных, неглобальных своих проявлениях эльфы ничем не лучше и не хуже людей. Средний человек не агрессивнее среднего эльфа. Среди людей больше мерзавцев потому, что самих людей больше. Станет больше эльфов - увидим больше эльфийских сволочей.

Те же яйца только в профиль. А говорите не о высшей духовности.

О, да!)) Примерно так: Только короля заменить на инквизитора.

Понятен-то понятен, но речь не о том. А о якобы высшей духовности эльфов, которая не позволяет им делать гадости. Лично я считаю, что делать гадости в масштабе сравнимом с человеческим им мешает скорее отсутствие сравнимых возможностей.