Sirinoeles

И что дальше? Если эльфы вызовут эпидемию, как в данном случае, мне как-то всё равно, что погибнут только разумные существа, а кустики и букашки останутся нетронутыми.

Нет, он всего лишь устроил нашествие оборотней в отдельно взятом лесу. Последствия этого нашествия смогла частично сгладить Хозяйка Леса, но заслуги Затриана в этом точно нет. В ДАО всем просто везёт, что гг приходит так вовремя, потому как если бы не он, то масштаб проблемы мог бы быть сравним с о взрывом для людей, живших на окрание Бресилиана, не говоря уж о самом клане.

Мне напомнить, что магократическая модель Тевинтера взята у эльфов? А кроме никем не одобряемой девочки-ученицы хранителя, у нас был вполне себе взрослый и уважаемый Затриан. Который, кстати, не хотел навредить... своим. А вот чужим очень даже хотел. И хотя у него были веские причины, не спорю, но они в данном случае не важны. Важно, что он как раз был лидером эльфийского народа, который наворотил дел с использованием духов и магии крови. И даже когда появились жертвы среди соплеменников, он не остановился. Только наш всемогущий гг может воззвать к остаткам совести. Да, конечно, Затриан не магистр, но и один клан - не страна. Ещё была Веланна, которую, конечно, попросили из клана за радикальные взгляды, но вместе с ней бить-убивать шемленов ушла часть эльфийской молодежи. Да и та эльфийка с саар-камеком, не была психом-одиночкой, просто мы только с ней разговариваем, потому она и запомнилась, а вообще-то она там во главе группы эльфов, с которыми нам и приходится драться. Да вспомнить эльфов на Рваном Берегу, которые набросились на бывшего оборотня. Только вот в том что тот оборотень кого-то убил, виноват в первую очередь Затриан. Но эльфов это не слишком волнует, главное отомстить. Где же там мифическая терпимость, якобы, свойственная эльфам по умолчанию? Где там "не навреди" и прочая патетика в том же духе? Да, это не все эльфы. Но то же самое можно сказать и о людях. Не все люди убийцы, и уж тем более не все люди - магистры, которыми уже всю плешь проели.

С такой аватракой про любовь... жуть прям! :D

Нет, масштаб мелковат пока. Но древние арлатанские артефакты вполне могут это исправить. Так ведь и люди не все поголовно бандитствуют или лезут в Тень немытыми руками..

Да, Мерриль и та эльфийка с саар-камеком совсем не навредили никому.

Унылость разбойников тут ни при чём. Неужели не ясно, что я спорю из принципа?)) Не каждую же игру такие колоритные разбойники попадаются. Так-то да, даже не знаю кого из них дома оставить, чтобы ещё кого-то из воинов в пати впихнуть.(

Ага, не устраивали. Но я бы добавила сюда одно уточнение - пока не устраивали. Пока то, что они устраивали приносило беды только им. А дальше фиг его знает.

Ну, технологией это и впрямь не назовёшь. Но осколками древних знаний и некоторыми артефактами долийцы ещё обладают. И вот тут даже неизвестно ещё кто может устроить бадабум круче. То ли жадные до власти беспринципные магистры, которые всё же в целом знают что делают и зачем, или долийцы, пробуждающие древние силы зачастую не только без чёткой цели, но даже и не представляя с чем имеют дело.

Здарсте! Мы как раз игрем гораздо поздже времён Шартана и даже Авелин с Гараэлом. Что, никаких более свежих достижений у них нет? А Флемет существо мифическое, она даже в человеческих легендах фигурирует. Круто, конечно, что долийцы знают о ней больше, но об их собственном развитии это ничего не говорит. И какое это имеет отношение? Играли мы или не играли, потеря неиспользуемых навыков и знаний - процесс естественный и очевидный. Тогда у них полное взаимопонимание.) Во-первых, люди скверну не создавали. Мы даже вобщем-то не знаем что она такое. И люди сами от неё пострадали не меньше эльфов. А у вас звучит будто люди специально скверну сварганили, чтоб только эльфам подгадить. И если не обладая никакими нужными знаниями лезешь копаться в таймере бомбы, будь морально готов к тому, что может рвануть. И нефиг тогда жаловаться. Мерриль говорили: оставь зеркало в покое, прошлое должно остаться в прошлом. Да только в её острых ушах доводы разума затерялись.

Нет, не с этого. А с вопроса: что именно такого ценного в эльфах, что их стоит непременно сохранить? Ну и на этот вопрос вобщем-то не было отвечено ничего внятного кроме как "а что если лучше людишек перебить?" и "у эльфов созидательная натура, поэтому они построят лучшее будущее". То что это самое будущее эльфы строить не спешат, ни лучшее ни худшее, видимо, не показатель. Сейчас, в настоящий момент роль эльфов в Тедасе минимальна. Я говорю не об отдельных исторических эльфах, а обо всей расе в целом. Цивилизация сейчас в Тедасе человеческая, в перспективе маячит цивилизация кунари, и ни на ту ни на другую эльфы не имеют существенного влияния. Ещё есть цивилизация гномов, которая угасает. А вот цивилизвции эльфов нет, и уже давно. Поэтому если они вдруг все исчезнут, ничего особенно не изменится. Разве что в лесах станет безопаснее и людям придётся самим убирать за собой дерьмо. Вот и всё. Это не значит, что эльфы прям бесполезны, бесперспективны и их всех надо убивать. Но это значит, что ради сохранения народа эльфов никто кроме самих эльфов ничего делать не должен.

Как и ГФ в одном из прохождений. Хотя у меня они всегда маги.) Ну, про Шартана-то все знают, даже Церковная пропаганда не смогла его полностью очернить. И что насчёт эльфийских записей? Легенд там? Не времён Арлатана и Долов, а попоздже? Пока что нет. Да и не факт, что у эльфов что-то получится. Слишком много знаний утеряно. Ну а у долийцев нет аналога магическим знаниям людей. Тевинтер в этом смысле вообще впереди всего Тэдаса. Даже если они чего-то из эльфийской магии не знают, для них это не большая потеря. Пока что им самим это не принесло ничего хорошего. Каждый раз как долийцы суются к этим зеркалам, происходит какая-нибудь пакость. Правда пока только с ними, но лиха беда начало. Вообще это наглядно доказывает, что эльфы ничуть не менее людей склонны совать пальцы в магические розетки без всякого понятия что из этого получится. Вот уж это точно! :laugh:

Ну, у них-то абсолютно точно его не было, раз сдали.) Но дело ж не в том, что делали эльфы в прошлом и на что они были способны 1000 лет назад. Это всё, конечно круто и здорово и греет их ЧСВ, но только реальной ценности в этом сейчас 0. Нужно исходить из того, чего эльфы добились на сегодняшний день. Что они делают и что могут сделать. И если могут, то почему не делают. А если не могут, то как сделать чтоб смогли. Только так можно объективно оценивать их положение. А не повторять по 50 разу: "Все живые создания равноправны (кроме гадких людишек, которые фу!)", "Древние эльфы могли уничтожить человечество, но они этого не сделали, потому что в глубине души они лучше людей!" и "Эльфы дали людям всё-всё! А люди у них забрали всё-всё!". Даже если это и правда, то в настоящем положении эльфов не меняет абсолютно ничего.

Есть пруф, что без эльфов его бы никак не сделали?) Нет, я не отрицаю, что отдельные эльфы играли значительную роль в истории, тот же Гарахэл. Но не будь его, был бы кто-то другой. Это как с ГФ. К тому же абсолютное большинство этих самых исторических эльфов - гордские. Та же Бриала. Много бы она смогла сделать, если бы всю жизнь каталась на олешке да собирала грибы-ягоды? Вообще-то наоборот. Она хотела чтобы люди за взрыв обвинили кунари, потому что, мол, много эльфов уходят в кун.

Да! Пинками их! Пинками в светлое будущее! :D Только ведь вот не получится из этого ничерта. Потому что долийцы во-первых офигенные консерваторы, а во-вторых разрознены, и каждый клан пляшет под собственную дудку. Так что объединение эльфов должно начаться с завоевания эльфов же эльфами. Только вот эльфы этого делать не будут, да и, думаю, что ничем хорошим это бы всё равно не кончилось. Поэтому меня гораздо больше интересует благополучие городских эльфов.

Сильно в этом сомневаюсь. Скорее будет так: построишь мост, перейдёшь по нему, а там... запертые сундуки. -_- Ага. Бутылочки не бухтят. Без целителя можно пройти всё так же спокойно. Может будет чуть труднее, и всё. Во всяком случае, он не делает ничего такого, чего нельзя было бы сделать без него.

Серых стражей сделали в первую и в основную очередь люди, тевинтерцы. А список "достижений" эльфов за ближайшую тысячу лет состоит, в основном из того, чего они не сделали. Не уничтожили людей, не устроили маготехнологическую катастрофу итп. Правда не сделали они этого, во многом потому, что и не могли сделать. Возможностей у них для этого не было. А стоило эльфийке заполучить химическое оружие, как она не замедлила его использовать против людей. Что-то гипотетическое врожденное милосердие и порядочность эльфов в этом случае не сработали. Правда они так же ничего нового не построили, не изобрели и не добились, но ведь им это не нужно? У них свой путь - сидеть в лесу, жевать корешки. В любом случае, эльфы - пройденный этап.

Всего лишь общеарифметическое всех постов эльфолюбцев. Есть, правда другая версия: Эльфы всё могут, просто они ничего не хотят делать, потому что им ничего это не нужно. Но виноваты в этом всё равно люди.

Ну не знай.) Я в глубине души Алистера так и не простила. Лучше бы он помер, так нет, я на ритуал согласилась.))) Зато Зевран и Лелька, которые сперва вообще не понравились, потом стали самыми любимыми. В ДА2 же сплошной выбор между шилом и мылом. С одной стороны, все ЛИ выедают мозг и играют на нервах, с другой - без них совсем скучно играть.

Не, тут такая штука. Эльфы ничего не могут. Но виноваты в этом все, кроме эльфов. Вот такая вот загогулина.)

В ВК, разумеется.

Только если ими играть не уметь. Но пока-то их не дали. Да, знаю, маги смогут восстанавливать мосты. Но это пригодится сколько раз за всю игру? 2-5? А сундуки встречаются на каждой миссии в каждой локации. Лечить могут и красненькие бутылочки, причём они не занимают слот сопартийца. Дайте мне набор одноразовых отмычек, которыми смогут пользоваться все, и дискуссия окончена.) Например, выбивать из лука вражеских магов, обезвреживать ловушки, подкрадываться в инвизе и травить врагов отравленными кинжалами. Да мало ли? Роги и так начиная с ДА2 самый разносторонний класс. Раньше ещё маги могли с ними поспорить, но теперь уже едва ли.

Хм. А какое "извини" тогда у рог? Партия в 4 роги может фактически всё что угодно. И ближний бой, и инвиз, и дальний бой, и замки вскрыть, и ловушек наставить.

Во-первых, есть там что-то ценное или нет, узнаешь только когда откроешь. Во-вторых, если сделать другим классам тоже прокачку навыка, то все будут в равных условиях, никакой лафой и не пахнет. В-третьих, я только за различия и классовые фишки, когда речь идёт о боевке или о диалогах. Но то что сундуки может открывать только один класс, это просто искусственное усложнение жизни игрокам. Оно не делает игру интереснее. И осталось оно со времён игр по ДнД. Только в тех играх команда была обычно из 6-и человек, и выделить одно местечко специально под вора не составляло проблем. Смешно, что многие интересные аспекты ДнД биовары выбросили, но вот этот рудимент оставили.

Диалоги у одних одни, у других другие, тут всё равномерно. А вот когда ты в комнате с убитым драконом находишь 3 сундука, 2 из которых заперты, это уже не разнообразие геймплея, а 2/3 лута, которые ты там оставишь, если в команде нет роги. Не слишком справедливо, и, прежде всего, не слишком удобно. Я, конечно, вернусь туда другим составом и расковыряю эти сундуки, но это столько лишней сюжетно не обоснованной беготни.