Sirinoeles

Найди мне хоть одну причину почему наш личный опыт на протяжении двух игр значит меньше, чем опыт ударенного жизнью эльфа с амнезией и навязчивыми идеями.

При чем тут обиженые дети? Вы как будто в игру не играли. Магов банально не станут слушать из-за своих предрассудков перед ними. Более реалистичной видится картина, когда власти будут с удвоенной силой пытаться затащить магов обратно под свой сапог, чтобы постаринке использовать их как оружие. Маги, естественно, будут сопротивляться. Итог: плохо всем. Конечно, получив хорошенько от кунари по тому месту, где у них обычно мозги, власти могут поменять своё отношение к магам и предложить стоящий союз. Но не факт, что тогда уже не будет слишком поздно.

Из того, что я процитировала известно что: 1) Технологии кунари намного превосходят технологии прочих стран Тедаса. Черным по белому. 2) Маги стали главным оружием против кунари, потому что кунари ненавидят магию. Черным по белому. 3) Война с кунари истощила все государства людей. А кунари ещё были способны продолжать бой. 4) Само напрашивается: если бы у людей не было магов, то никакого мирного соглашения не было бы в принципе. Люди бы до него не продержались. А доподлинно и в подробностях вам тоже ничего не известно. Я по крайней мере привожу цитаты. А вы вообще ничего, кроме бесконечных требований обосновать то одно то другое. Скучно. Подтверждение, что уровень развития мк в тевинтере позволяет даже магам не в самом трезвом, мягко говоря, уме, не становиться одержимыми? Я вам написала такой пример: Тароне. Более двинутых, чем она я магов в игре не встречала. Тароне мк, но не одержимая. Грейс - тоже мк, тоже двинутая - одержимая. Ни один тевинтерский мк, встреченный нами в игре не был и не стал одержимым. Это не значит, что одержимых у них не бывает совсем, но это значит, что тевинтерские мк лучше защищены от одержимости, чем их зарубежные коллеги. При чем тут вообще рабы Тевинтера? Мы о Куне.

Это так глупо, что даже отвечать не хочется. Магам и так и так край. Там и тут выбор только между смертью и рабством. Там и тут к ним относятся как к опасным животным. Нет, сейчас они пошли организовывать делегацию "Не одолжите ли ваше войско с кунари повоевать?" :dry:

Не более в голове, чем ваш маг средней силы. Однако, есть подтверждение в кодексе: Ну и то, что Тевинтер даже при отсутствии поддержки до сих пор противостоит кунари тоже намекает. Никто не говорит, что одержимых в Тевинтере нет совсем. Однако, маги там свободны, а толпы одержимых по улицам не бегают. Что заставляет предположить, что какой-то способ борьбы с этим явлением они разработали, и весьма действенный, судя по результатам. Второй факт говорящий об этом то, что среди превратившихся в одержимых мк, встреченных нам в обоих играх, не было ни одного тевинтерца. Даже больная на всю голову Тароне, вселявшая демонов в других, сама оставалась человеком. Ни Адриана ни Данариус даже на пороге смерти не откололи этот фокус с превращением. Насчет спирит хилера можно с тем же успехом говорить о воине, нацепившем на себя пояс со взрывчаткой. И тот и другой потенциально могут это сделать, чтобы нанести максимум ущерба. Но не факт, что захотят и не факт, что у них получится.

Почему же не будут? Будут, конечно. Если к тому времени как придут кунари, магов вообще останется достаточно, чтобы дать какой-то бой. Но когда маги сражаются вместе со всеми остальными - это одно. Они и сами солдат прикроют от стрел, от снарядов, от вражеской магии, и раненых исцелят, и под надежным прикрытием так называемых простых людей устроят противнику локальный армагедец. А когда кучка магов сражается без всякого прикрытия - это совсем другое. Что войску без магов, что магам без войска.

Ну если вы хз, то кто ж тут виноват? Я уже не знаю как ещё проще объяснить. Попробую так. Войска кунари ≈ Войска человеческих государств Техничекский прогресс кунари > Технический прогресс людей (гномов можно не приплетать, у них свои проблемы и делиться секретами они не станут) Магический прогресс + собственно маги кунари < магический прогресс + маги людей (+ маги эльфов, кстати) Убираем из этого уравнения человеческих магов = кунари нагибают человечество. Маги, поставленные в ситуацию, когда они вынуждены сражаться за своё выживание с властями, искателями, храмовниками и просто озверевшими смердами пользы в глобальном конфликте принести, очевидно, не могут. Вот при том здесь кунари. Одержимыми при нас становились как мк, так и маги совершенно других направленностей. Или не становились. Но чтобы целители как-то отличались в этом от всех остальных - в первый раз слышу. Реально только мк повышает риск одержимости и то не у всех. Маги тевинтерской школы что-то такое намутили, что даже съехавшие с катушек у них одержимыми не становятся. Так что одержимость это, в первую очередь, проблема слабых и неопытных магов и недоученных мк. И это в любом случае не то действие на которое маг пойдет сознательно, если у него есть альтернатива.

Даю подсказку: маги - главное оружие человечества в целом и Церкви в частности в борьбе против кунари. Во всем прочем кунари равны людям, либо превосходят их. Совершенно от этого не зависит.

Кунари похожи на тех ребят, которых можно схватить так, чтобы даже никто ничего не услышал? Будь там бой во дворце патриция, с мечами или без, нашлись бы свидетели. А так кунари вошли - и пропали. Скорее всего, их куда-то заманили обманом, а там уже накинулись всей немаленькой кучей. Тем более, мы знаем как Петрис любит обман. Я знаю, что маги не образуют систему на момент ДАИ, спасибо. Но тут в обсуждении вопрос ставится так: маги vs все остальные. Хотя я не считаю такую постановку вопроса правильной. Что значит "удобнее"? о_О Да никто так не боится одержимости как маги, которых пугают этим с детства. Это же не просто верная смерть, а гораздо хуже. Нужна крайняя степень ненависти и отчаяния, когда уже нечего терять, чтобы маг пошел на такое добровольно. Но и тогда многие предпочтут умереть людьми. Остается только прикрыться фейспалмом, вспоминая ДА2, где ради зрелищности сражений нам подсовывали одержимых на каждом шагу.

Кунари там были с дипломатической миссией и обязаны были не вступать в бой, а только передать слова Аришока и доставить ответ. Даже свои знаменитые мечи привязали к ножнам. А мы все знаем как ревностно кунари относятся ко своим обязанностям. Я бы с вами согласилась, но тут ведь магов тоже порываются рассматривать в этой плоскости. Как отдельную категорию населения, чьи интересы якобы противоположны интересам всех остальных. Нет, высасывание формулировок это "маг средней силы" и "воин средней силы". Маг может быть очень сильным, но целителем по специализации. Будет затягивать себе раны, пока ему, наконец, не снесут голову. И даже самый слабый воин силен, как минимум, настолько, чтобы размахивать тяжелым мечом и кого-то им убить. Поэтому "средней силы" это то же самое что и сферический в вакууме.

Ms.Hawkeye, не парьтесь. Кстати, насчет того, что демоны вселяются только в магов - неправдивая неправда. И в обычных людей вселяются и даже в деревья и животных. Но в магов, конечно, чаще. Больше контактов с Тенью - болше риска. Это как работа сапёра.)))

Это просто Хоук у нас убер-мега-нагибатель, поэтому от него что косситы что обычные разбойники разлетаются как тряпичные куклы. Это игровая условность. А маг - он всегда единица. Просто потому, что их очень мало и всегда будет мало относительно прочего населения. И это тоже их слабость. Но дело вобщем-то не в этом. Дело в том, что это вообще бессмысленный спор. С тем же успехом можно начать сравнивать кто опаснее сферический в вакууме человек или сферический в вакууме коссит? Эльф или гном? Маг или ассасин? Но это просто глупо. Потому что сферический в вакууме коссит на вас нападать не будет. Нападет конкретный коссит, и если он - кунари, значит вы попали, потому что связвлись с кунари в целом. Вы им никогда ничего не объясните. Сферический в вакууме маг - вообще нонсенс, настолько там большой разброс по силе и умениям. А убийца? Ну он просто убийца. Он просто убьет, и ему плевать кто перед ним.)

Меня так умиляет этот спор кто опаснее: маги или обычные люди?))) Опаснее всех вообще кунари. Потому что им все эти споры побоку, они действуют как единый слаженный механизм. У кунари нет разногласий, зато уже есть порох, химическое оружие и фиг знает что ещё, не говоря уж о грубой физической силе, в которой косситы превосходят все прочие разумные расы. Они и без всяких магов способны спустить с цепи ад. Маги слишком опасны? Хотите уничтожить их всех? Милости просим, и добро пожаловать в Кун.)

Видели мы этот контроль разума. Ничего такого, чего нельзя было бы добиться наркотиками или просто банальной пыткой. Кстати говоря, гипноз, реально существующий в реальной жизни, даёт намного лучшие результаты, чем игрушечная магия крови. Но власть в какой бы то ни было стране с его помощью ещё никто не захватил. Всех применений - воровство и мошенничество. Хорошего мало, но до Тевинтера далековато. Борьба за выживание остается борьбой за выживание, кто бы спорил. Но масштабы поменялись. Даже в пресловутом Тевинтере в борьбе за власть уже принимается в расчет не только и не столько магическая сила, сколько богатство, древность рода и политическое влияние. И в любом развивающемся обществе это - неизбежный процесс. Наступает момент, когда личная сила, как бы велика она ни была, перестает иметь значение в масштабах общества. И уже просто не важно может ли правитель врезать кулаком как Валуев или кинуть огненным шаром, или он в принципе не способен ни драться ни колдовать. У него под рукой есть армия, которая будет бить за него. К тому же несколько наивно звучит утверждение, что стремиться к власти - человеческая природа. Это природа некоторых людей. Большинству людей достаточно обеспечить себе и своей семье безбедное существование. Достигнув некой комфортной для себя ниши в обществе, люди уже не рвутся ни в какие эмпиреи власти, где проблем гораздо больше, и вообще оно того не стоит. Так что свободные маги при отсутствии войны и всеобщей истерии вокруг них, тоесть с равными правами, скорее всего, заняли бы в обществе нишу на уровне богатых дельцов и ученых. Повыше простых людей, но пониже дворян. Некоторые, конечно, пролезли бы во власть, но по указанной выше причине, это ни на что в жизни общества особо бы не повлияло.

Ну да, после того как церковники в проповедях описывают магов как источник всех проблем на свете, не мудрено, что их приходится охранять от людей. Этот косяк, к сожалению, можно исправить только так как он был создан. Тоесть долгой методичной всеобъемлющей пропагандой.)) Жаль, что никто не даст.

А что плохого в достаточном авторитете и власти? Власть в стране он же не захватил, не?)) Хотя без всякой магии может показать звезды средь бела дня.) В Тевинтере правящая элита сформировалась как раз в те времена, когда кто круче жахал становился вождем. Людей было мало, мир был большой и враждебный и повседневная жизнь общества очень сильно зависела от благ, которые могли предоставить только маги. Ну а дальше сработала та же схема что и с храмовниками в круге - что охраняем, то и имеем.

Да ладно. Маг от природы одарен больше, чем обычный человек. Валуев тоже от природы одарен больше, чем обычный человек. Это само по себе не толкает сразу на вершину. Только у диких племен кто сильнее и может круто жахнуть - тот и вождь. В Орлее, да даже в том же Ферелдене без родословной, связей и денег ты никто и звать никак. Хоть ты пол города сожги в пепел, реальной власти у тебя не прибавится ни на волос.

Ох, как же вы магов-то любите.) То с собаками их сравните, то с завсегдатаями психушки. Не, Круг, конечно, психушка - это факт. Но там как в песне "и те, кто всегда отдают здесь приказы, безумны не меньше, заметил я сразу". А отступники тем временем живут себе, детишек растят.)

Кто и всех остальных - законы общества и внутренние правила самой организации. Но чем создать рабочую систему сдержек и противовесов всегда проще сказать "дайте магам немного свободы - и они забабахают Тевинтер". -_-

По-моему он так и называется "Dragon Age". А по поводу детей опять двойные стандарты. Даже матерям заключенным в колониях позволяют видеть своих детей. Отобрать ребенка насовсем - чудовищно. Но, только если родители не маги. Или ребенок не маг. А если маги, то всё правильно. Не позволять же им простые человеческие привязанности, в самом-то деле.

Nope. Комикс вышедший вскоре после ДАО, но до ДАА. Ну а про то, что у магов забирают детей, можно узнать ещё от Винн. Напомни мне когда я сказала: в инквизиции будут одни маги и у них там будут одни права и никаких ограничений?)

У Гейдера маги и без инквизиции установят второй тевинтер, если он захочет. И плевать, что к тому нет никаких предпосылок. Что до Ферелденского Круга, да, мы все прекрасно видели как он "сработал". К тому же "научное учреждение" в котором считают нормой избивать беременных женщин и отнимать детей у родителей я видала в гробу. В белых тапках.

Маги в системе кругов - это несчастные затюканые существа из которых всячески выбивается какая бы то ни было заинтересованность во внешнем мире. Маги вне системы это изгои, которым некуда податься, они вынуждены бегать, прятаться и жить одним днём. Ни в той ни в другой ситуации маги не могут полноценно развивать свой талант и приносить пользу обществу. Во второй ситуации маги становятся ещё и антисоциальным фактором. Мой вариант решения в этой ситуации: включить магов в другую систему, по возможности избегая ошибок предыдущей. Например, в Инквизицию.) Но это мой вариант. Гейдер всегда найдет способ обломать.

Нда. Ну смысл послания ясен. Игрокам дадут возможность помочь магам освободиться, но тут же сделают всё, чтобы игрок об этом пожалел. Маги тут же начнут массово сходить с ума, становиться одержимыми и вопреки всякому здравому смыслу и собственному менталитету бросятся строить второй Тевинтер. Всё как в ДА2, короче. Помоги магам - почувствуй себя идиотом. И после этого ещё о какой-то свободе решений толкуют.

Почему ж бразильские сериалы?) Это скорее в духе Лавкрафта. Сущность древнего колдуна вселяется в тело своего далекого потомка и начинает убивать людей и тырить печеньки. Муахаха!)))