Sirinoeles

Спасибо! Меня тоже в своё время выбесила Квара, но Адриан до неё далеко. Может она мне так нравится из-за того, что похожа на одну мою подругу, которая тоже всегда громко высказывает то, о чем все остальные предпочитают промолчать ради безопасности собственной тушки, и бросается в бой за то, что считает важным. Качество редкое для магов в ДА. Ну и потом под Коля она копает совершенно обоснованно. Я бы тоже ему не доверяла в сложившейся ситуации. Иногда подозрительность спасает жизнь. Вот с чего б Рису быть домашним мальчиком и переживать из-за благ? У него ни семьи ни благ особых никогда и не было. Что касается эгоиста и попыток быть хорошим вы правы. Но меня раздражало, что автор как будто постоянно так подстраивал сюжет, чтобы эти его качества оказывались оправданными. Ну вот то, что вы написали про Фиону, как будто ему сюжет ковровой дорожкой выстелили. Адриан ведет себя как сволочь, и оказывается не права, но зато Рис ведет себя как сволочь - и он молодец. Адриан или Еванжелина проявляют разумную осторожность - они злюки, Рис внезапно ведет себя как дитё малое - и он прав. При этом всё равно видно насколько он слабый и трусливый, просто ему везёт. С Винн, к счастью, уже всё закончилось. Еванжелина теперь вместо неё. Кстати, почему маги должны её ненавидеть? Она единственная встала с ними плечом к плечу против своего прямого начальства. Если уж это не произвело на них впечатления, то я не знаю что ещё нужно. Коль очень перспективный персонаж, поэтому хочется его видеть. И, да, честный убийца, которого я увидела в конце книги, мне понравился гораздо больше той истекающей соплями и слезами субстанции, убивающей беспомощных, которая ползала рядом с Рисом. Надеюсь, если Коль появится в ДАИ, его не заставят проходить эти стадии снова.

Ну ни эльфы ни маги хищниками не выглядят. И в норме не являются. Во всяком случае не больше, чем все остальные. И тем и другим нужен некий лидер, чтобы заставить сплотиться, осознать своё положение и попытаться его изменить. Если бы эльфы правили Тедасом, а люди жили в грязи на улицах, ситуация была бы ровно такая же.

С точностью до наоборот. Адриан только в конце учудила, в целом она всю дорогу была самым близким мне персонажем. Стервой и злюкой, но понятной и предсказуемой. И от этого мне было как-то комфортно. А вот Рис он непонятный. Как ватный какой-то. Вот кажется нащупала его характер, а потом оказывается, что никакого характера там и не было. Единственное, что про него поняла: он чистоплюй в худшем смысле слова. Коль вообще был ужасен. Но он и Еванжелин единственные, чьё развитие в конце книги меня порадовало. Вот их бы и хотелось видеть в лидерах.))) Хочу такого же дракошу!

Ну во всем Вал-Руайо может быть 10 тысяч запросто. Да скорее всего намного больше. Всё-таки это столица и там куча аристократов с кучей эльфов-слуг, это не считая просто эльфов из эльфинажа. Но другое дело денеримский рынок, его мы видели. Там не банально не поместится 10 тысяч кого угодно. В смысле, не смогут там постоянно жить. Ну разве что кроме лилипутов каких-нибудь.

Ну кто тут прав, кто не прав, каждый сам решает. Нет какого-то однозначно правильного ответа. Во всяком случае, биовары так старались сделать. Себу-то, кстати, собственная семья не слишком любила. Может в этом корень его не совсем мужской психологии?

Разве что в Орлее научились строить небоскребы.

Ну с тем же успехом можно сказать, что если все люди объединяться, то легко ушатают кунари. Но они не объединяются по вполне объективным причинам, так же как и эльфы. К тому же вот это: и тому подобное вводит в ступор. Я просто пытаюсь это представить. 10 тысяч эльфов на денеримском рынке. Как они там? Рядами стоят или штабелями сложены? Валерьянки мне... Сие и правда есть подвиг великий и славы достойный! Я уже задолбалась интерпретировать этот сырой поток сознания.

Вот уж что да то да.) А я как раз постараюсь действовать невзирая на лица, насколько это будет возможно. Поскольку Адриан импульсивная стерва, Рис просто бесит, и все орлесианцы в целом раздражают, кроме Авелин.

Откуда? Ладно, забиваю на это дело. Всё равно мне эльфы не слишком интересны. Просто ДАИ ещё так долго ждать.

Откуда дровишки? Я-то знаю откуда беру инфу: из ДА вики и из самих игр непосредственно. А вот вы оперируете цифрами по-моему взятыми с потолка. В Лотеринге во всем-то едва набралось бы 500 жителей, где вы там 500 эльфов углядели? И не надо мешать в кучу городских и долийцев. Они, конечно, один народ и если хотят чего-то добиться, то должны объединиться. Вот только им самим понять это ещё только предстоит. Пока же долийцы городских презирают почти как людей, принимают только на условиях полного отказа от прежней жизни. А городские приняли андрастианство, и долийцев побаиваются и считают то ли варварами и бандитами, то ли вовсе мифом. Поддержку при море кланы оказали, факт. Собственно, 50 лучников уже очень серьезная поддержка в реалиях средневековья. А 150 - очень-очень серьезная. Что не меняет фактов. Во-первых, слишком большой клан земля не прокормит, даже если он будет кочевать с места на место. Во-вторых, слишком большой клан ни один человеческий лорд не потерпит на своих землях. Пока их мало, есть шанс поторговать и разойтись миром, но если эльфов будет много, серьезного конфликта не миновать. Собственно, кланы долийцев и так периодически уничтожаются, если местные власти решают, что от их соседства слишком много проблем. Что уже демонстрирует их уровень. Они как цыгане. Что касается связи между кланами, информация из вики: связи практически нет. Конечно, наверняка они оставляют другому клану послания в заранее условленных местах, или могут послать гонца (который то ли доберется то ли нет) туда, где, предположительно должен быть сейчас ближайший клан (а он то ли будет то ли нет). Но понятно, что оперативно передавать информацию всем остальным кланам они не могут. Это же самое косвенно подтверждается фактами из игр. Если заговорить с Мерриль о Махариэль, она скажет, что уже несколько лет с этим кланом не встречалась. Клан Меретари семь лет торчит на Расколотой горе, и никто не спешит поделиться с ними хотя бы парочкой галл. Едва ли другие кланы такие бесчувственные, скорее "новости" до них не дошли. Четвертый пункт опять комментировать не буду, поскольку вас опять понесло. Свалили в кучу свои фантазии.

Окей, отвечаю по пунктам. 1) Желание у них уже несколько сотен лет есть. Лидеры в каждом клане по одной штуке есть. Только вот отвоевания что-то не видно. 2) Орлей-то в жопе. Только и эльфы уже не те. Их банально мало по сравнению с людьми. Тоесть в целом эльфов не так уж мало, но это если включать городских. А их сами долийцы часто за своих не считают. В итоге имеются разрозненные кланы персон по 30-40 в каждом. Ну в богатом и сильном клане может их 100, включая стариков и детишек. Такие силы даже город не отвоюют, не то что страну. Максимум на что их хватит это грабить на дорогах. Некоторые этим и промышляют. Кланы, конечно, мобильны - это плюс. Но они практически не держат связь между собой - это минус. Пересекаются друг с другом раз в несколько лет. Как в таких условиях собирать армию? Так даже более-менее слаженных действий не организовать. 3) Но да, каждые 10 лет лидеры кланов собираются на этот самый Арлатвен по обмену премудростями. Раз в 10 лет! Естественно, никаким обществом так управлять невозможно. Арлатвен это как раз что-то вроде культурной конференции, там вопросы управления не решаются. Поэтому и говорю: каждый клан делает что хочет. Конкретно что считает лучше для этого клана Хранитель клана. 4) Снова изолируются - их снова вырежут. Только на этот раз уж всех до последнего ушастика. Если с первых двух раз не поняли, что глаза и уши нужны не только для украшения, а чтобы видеть и слышать что вокруг делается. Оттого-то эльфы и проигрывают. Не потому что хуже или слабее людей, а потому что пытаются игнорировать окружение. Но тигр не расхочет тебя сожрать только потому, что ты предпочитаешь его не замечать.

Скорее всего, на этот кусок земли забьют так же как забили на освобождение ферелденского Круга. Оно как бы есть, но его как бы нет, и в итоге от него никакого толку.) Небеса разверзлись над всеми, так что эльфам тоже перепадет. Что касается "эльфы в целом спокойнее людей", то это разве что ваше личное впечатление. В лоре ничего такого нет, а в играх полно примеров обратного. Так же истерят, так же сходят с ума, так же становятся одержимы демонами и навязчивыми идеями. Так что нет.

Это всё, конечно, мило и романтично. И их стиль жизни в единстве с природой очень мне импонирует. Но тут вопрос стоял о том, могут ли эльфы сейчас создать своё государство. И что для этого нужно. К тому же при всей дивной романтике странствий, долийцы сами мечтают о возвращении домой. Думаю, не обязательно географически туда, где были Долы. Просто о месте, которое можно будет назвать своим домом. И это тоже поколениями впитывалось в культуру эльфов. Они не бродяжничают без цели. И они, конечно, могут уйти, например, от мора, если успеют. Но это не меняет факта, что эльфы как раса слабеют от такой жизни. Они забыли магию, а новая не развивается; срок жизни укорачивается; детей рождается мало, а кто родился часто не выживают в тяжелых условиях; мир движется вперед, а они застряли в каменном веке; для людей они почти как скот, чего бы не было, будь у них государство. Вобщем не так всё благостно как со стороны кажется. Не даром как ни разговоришься с долийцами об их истории, так сразу получаешь список обид и потерь.

А без этого никак. Реалии Тедаса на момент времени таковы, что только объединившись под руководством сильного лидера и отвоевав себе кусок земли кланы имеют шанс на создание какого-то государства и воссоздание своей культуры. И то не факт, что у них выгорит. Потому как уже ведь продули Орлею, имея куда больше сил, чем сейчас. Но иначе просто будут и дальше слабеть и жаловаться на судьбу. И в этом новосозданном госудрастве, если оно-таки будет, система управления уж явно не останется как в долийском клане, да и всё остальное тоже. Эльфам нужно будет буквально себя переломить, а это очень трудно. От порочной политики изоляции, конечно, придется отказаться и играть с людьми по их правилам. Я понимаю их нежелание лезть во всё это, но если захотят выжить как народ, то лезть придется. Asdrubael Vect, извините, что не отвечаю подробно. Но вы сейчас просто порете чушь. Вот просто в каждом пункте.

Система управления у эльфов, как бы это помягче сказать, курам на смех. Централизованной власти у долийцев нет. Да, могут раз в сколько-то лет собраться хранители кланов и чего-то вместе порешать, но в итоге всё равно каждый клан будет делать то что захочет. Вот в рамках одного клана их система только и работает. И более нигде. Даже для большого города она уже непригодна, не то что для страны. У них даже не средневековье, а родоплеменной строй. Что до ресурсов, то главный ресурс - это земля. Долы-то просто так никто не отдаст. Долы уже часть орлейской территории. Да и пользоваться этой территорией долийцы давно разучились. Живут как в каменном веке охотой и собирательством. Домов не строят, землю не обрабатывают. Безделушки, амулетики и оружие из дерева мастерят здорово, всем на зависть, но государство на этом не построишь. Главный и практически единственный ресурс у эльфов, как у всех кочевников, скот, а это очень ненадежно. В ДА2 яркий пример: галлы пали и эльфы застряли. Насчет культуры вопрос спорный, конечно. Но из того, что было в играх, у долийцев культура уже мертвая, застывшая. Они пытаются, конечно, сохранить оставшееся, но ничего нового не делают. Даже и в прошлом-то особо не копаются из страха откопать что-нибудь кусачее. Только Мерриль на это и решилась с известным исходом. Вобщем упорство с которым эльфы цепляются за огрызки прошлого достойно лучшего применения.

о_О У эльфов в первую голову нет государства. Нет ресурсов. Практически нет культуры. Что у них там такое есть-то, мне аж интересно стало?

Даже если я её найду, там настолько нечеткий снимок, что ничего не прочитать, увы. Только помню, что почему-то меньше всего скилов было у роги, а у мага и воина примерно поравну. Но что там за скилы не разобрать.

И Тевинтер никогда не согласится, потому как прекрасно это понимает. Не говоря уж о том, что любить Орлей им совершенно не за что. Пока Тевинтер держит оборону против кунари, орлесианцы не то что не помогают, они ещё потихоньку поддерживают кунари. Не так, чтобы те победили, но чтобы Тевинтер оставался связан конфликтом и не мог восстановиться. Видимо, в Орлее надеются всё-таки доконать Империю очередным Священным Походом. Вот что бы они потом стали делать, оставшись нос к носу с флотом кунари - это вопрос интересный. А от сложившейся на момент ДАИ ситуации Тевинтер выигрывает больше всех. Или страдает меньше всех. Потому как мятежные маги будут искать поддержки Тевинтера и, соответственно, становиться его агентами. А самые удачливые просто туда жить сбегут. К тому же маги тевинтерской школы гораздо чаще имеют, скажем так, реальный опыт обращения с демонами, по сравнению со своими зарубежными коллегами. Так что всё или почти всё, что выползет из Тени, они способны упихать обратно своими силами. Ну на крайняк при небольшой помощи Инкви. Это, конечно, при условии, что сценаристы не заготовили ничего неожиданного. Насчет целебных звездюлей полностью согласна. Но только почему именно от Неварры? Да и новой Империей Неварре, имхо, никак не стать. Нос не дорос. Ну тоесть теоретически с тем же успехом новой Империей может стать и Ферелден, а вот не практике нет. Завеса, вроде, рвется по всему миру, так что коснется всех. Прямо навеяло:

Хорошо если вернут. Но кому их вручат? Там, вроде, была картинка, что небоевые навыки разделены по классам.

Надеюсь, нам-таки покажут на что похож Минратоус, если не родину кунари. Хотя по-любому хуже Кирквола уже не будет.))

Это в ДА2 его роль незначительна, а в следующих играх могут и расширить. Чтобы не плодить сущностей без нужды. Андерс тоже всего лишь один из персонажей аддона, которого можно вообще в команду не брать, что не помешало ему устроить взрывной финал во второй части.

Почему ж не делают? Воюют они. С Кунари. Параллельно ещё двигают научно-магический прогресс. Не зря даже Винн при всей её лояльности Церкви признавала, что если и есть знания, способные помочь Шейле, то только в Тевинтерском круге. Потому как там о магии знают больше, чем где-либо в мире. Так что насчет тупых не очень понятно.

От попыток выразить всё это через формулы у меня глаза съезжаются к переносице. :D Впрочем, у меня от многих аргументов в теме глаза съезжаются к переносице, так что... Через логику не достучаться, через аналогию - всё равно не проходит. Осталось только через математику теперь.

Хоть темка не про Алистера, отвечу. Так ещё хуже: поматросил и бросил, неблагодарный! :D Но там хоть какой-то обоснуй был. Гниловатый, но был. Тряпка и истеричка Алистер, надо полагать, потому, что не простил Логейну гибели Дункана, своих сотоварищей и своего брата? Ну так он ведь церковных обетов не давал и, следовательно, не нарушал, и проповедей о прощении никому не читал, а как раз напротив. По-моему так честнее, нэ? С другой стороны Себа со своей безобразной истерикой (нет, вы меня не убедите, что это было духовное наставление о необходимости казнить еретика sic!) и финальным "ах ты не хочешь его убивать?! тогда я приду с армией (читай найду других, кто будет для меня убивать) и всех тут вырежу!" просто разумный и благочестивый молодой человек? Ну-ну.) Сомнений насчет правления у Алистера нет, потому что править он не хочет. Точка. Он знает своё место и командовать не любит. Но, человек предполагает, а бог (или игрок) располагает. Так что оказавшись на троне, Алистер просто вздыхает и начинает стараться изо всех сил быть хорошим королем, так же как до этого он старался быть хорошим стражем. Ал намного более человек действия, чем Себа. Да если бы он в ДАО всю дорогу рассуждал хочет ли он садиться на трон или не хочет, я бы взвыла. Угу, объяснил. Если гг разделяет взгляды Себастьяна на религию, то никакая работа на него не покажется ей слишком грязной. Слова были другие, но смысл такой. Проблема в том, что Себа сам со своими взглядами на религию не очень дружит. Говорит одно, делает другое. Хоук должна разделять первое или второе, чтобы быть достойной такого гарного хлопца?)))

Тут ещё круче, равняют магократию и рабство.