Sirinoeles

Если смотрите ответ, то смотрите уж и на что ответ. А зачем их кому-то ещё приводить, если Резчица сама и приводит? Во-первых кто это "все"? Все магистры или все маги вообще? Или только все маги которых знает Фенрис? Стоит копнуть поглубже и понимаешь, что достоверно известно нам о Тевинтере очень немного. Есть общее впечатление, что мк практикуют все и чуть ли не в открытую. Но это впечатление создается, в основном, за счет статей из кодекса подписанных, что характерно, историками Белой Церкви. Ещё из разговоров с самими служителями церкви и храмовниками. Я не говорю, что они все врут. Но правду, как известно, можно представить по-разному. Как в том анекдоте "коварные вражеские шпионы вторглись в нашу страну, в то время как наши доблестные разведчики пересекали линию фронта". Они действительно верят, что Тевинтер - Империя Зла, где по улицам текут реки крови, и нас в этом убеждают, но всё-таки давайте мыслить критично. Во-вторых, даже выйти за рамки закона можно по-разному. Одно дело когда приходится применить мк чтобы, например, защитить крепость, которая иначе падет. И другое дело как Данариус в том рассказе Фенриса just for lulz. Наконец, мк можно применить по-разному. Можно использовать свою кровь, можно использовать чужую, но немного, можно не убивать. Данариус решил сделать широкий и глупый жест, убив мальчика. Что ж, я немного помогла Тевинтеру, очистив его верхушку от этого дурака, припершегося в чужой монастырь со своим уставом. Но этот эпизод нам доказывает только то, что среди магистров тоже есть зажравшиеся сволочи, как и во власти любой другой страны настоящей ли или вымышленной. А вовсе не то, что все маги в Тевинтере вот именно так поступают. В-третьих, камнем преткновения относительно Тевинтера обычно является рабство. В большинстве стран оно незаконно, но есть. В Тевинтере законно. И вот тут дискуссия буксует. Выглядит примерно так: - В Тевинтере рабство и уже поэтому Тевинтер - фу! Орлей - гуд! - Но в Орлее тоже есть рабство, просто рабы называются слугами. - Но они же не называются рабами, так что всё в порядке. И вообще, слуг не приносят в жертву ради мк! - Но их и без всякой мк убивают и насилуют! А шевалье и вовсе могут безнаказанно убивать и насиловать любого кто не дворянин. - Нет, это бывает очень редко! А в Тевинтере всегда-всегда-всегда! И по кругу. Мне это уже поднадоело. Суть в том, что власть развращает. Не всех, но многих развращает. Такова человеческая природа. И не важно чем обоснована эта власть, способностью пускать молнии из пальцев или тем, что твоему прадедушке кто-то дал меч, коня и титул. Не важно как называется правящая элита, магистрами, эрлами, лордами или ещё как-то. Важно что если в законе есть лазейка, позволяющая одним людям творить произвол над другими, кто-то обязательно этим воспользуется. И в этом отношении Тевинтер такой же как все, ни лучше ни хуже. Как и у Орлея там свои плюсы и минусы. И эти плюсы и минусы стоят обсуждения. А не то врал ли Фенрис и не бесконечное "Маги зло потому что они правят Тевинтером, а Тевинтер зло потому что там правят маги".

Пффф! Такого счастья моим Хоукам и даром не надь и с деньгами не надь. Не скажу, что секс не важен, но есть вещи поважнее. Себастьян не надежен и не способен принимать на себя ответственность, что в моих глазах перечеркивает всякую его ценность в качестве супруга. Его всегдашнее стремление решать свои проблемы только чужими руками - вот что делает его непривлекательным. В нашем случае руками Хоук. И хотя на словах всё, вроде, правильно: он брат церкви, а Хоук - представительница знати с определенными привилегиями (читай лицензией на казнь преступников). Но на деле, кто станет требовать у любимой женщины поработать палачом? Сам этот момент весьма ясно показывает, что принц по-прежнему относится к Хоук как к своей наемнице, а не как к жене и даже не как к другу. Алистер таким никогда не был. И хотя он, в отличие от Себы, мою Амелл как раз-таки обломал с мечтой о браке, но такой неприязни у меня не вызывает. Алистер по-своему хорош, а уж на что не способен на то не способен.

Он имеет в виду, что такое поведение властьпридержащих поощряется или по крайней мере сходит им с рук. Насколько я поняла.

Являются. Сами только что сказали: Хотя он только сын, но разве это не означает, что его деяние ?По моему именно это и означает. И тот и другой в данном случае - зарвавшаяся элита. Но! Если об их фокусах узнают (например Король), их накажут. Пусть формально, непропорционально причиненному вреду, но их осудят за преступление. А шевалье - нет.

С чего вы взяли, что деяние Данариуса - поощряемое? МК в Тевинтере под запретом. Тоесть если эта информация станет широко известна, его по головке не погладят. В той ситуации он, имхо, продемонстрировал скорее свою слабость и глупость, применив серьезнейшую магию ради показухи, да ещё с недостаточным резервом. Деяние Вогана вроде как бы под запретом, да только он творит его буквально под носом у стражников, орет на жрицу, и никто ему поперек вякнуть не смеет. Зато когда Воган всё же нарвался на меч, те же стражники устроили погром в эльфинаже, а затем и вовсе его заблокировали, нимало не беспокоясь что эльфы там вымрут с голоду. И это, заметьте, норма. Так что о норме и исключении на всё можно посмотреть с точностью до наоборот. Воган-то из Ферелдена. Но тут есть маленький ньюанс. Всё то, что проделал Воган в денеримском эльфинаже, шевалье в Орлее может проделать абсолютно законно. И не только с эльфами, а с любыми простолюдинами. Так уж велика разница, называются ли простолюдины при этом рабами или смердами?

В какой-то момент я, похоже, потеряла нить диалога. Властьпридержащий Данариус у себя на вечеринке хотел устроить некий магический фокус для поддержания репутации. Но своих силенок ему на это не хватило и пришлось зарезать попавшегося под руку мальчишку-раба. Ужасно? Ужасно. Властьпридержащий Воган ворвался на свадьбу к эльфам, похитил невесту с подружками, затем над ними надругался и убил невесту/пришедшего на помощь жениха. Ужасно? Ужасно. И то и другое, вроде бы, по закону запрещено, но на деле находятся мрази, которые это проделывают и им это сходит с рук. Тедас - несовершенный мир. О чем тут ещё спорить?

С тем же успехом можно сказать, что Орлей - страна чванливых лицемерных насильников и убийц. И это, что характерно, тоже будет правдой. Но будет ли это всей правдой, вот в чем вопрос. Ещё до магистров в Тедасе правили эльфы. Тевинтер был первым местом, где поднялась человеческая культура, где человеческая магия расцвела настолько, чтобы бросить им, тогда ещё бессмертным, вызов. И люди тогда победили, хотя очень даже могли проиграть. Арлатанские эльфы это вам не забитые долийцы, только из рабства вылезшие. И то, что первая развитая человеческая цивилизация была рабовладельческой не удивительно. Достаточно взглянуть на древнюю Грецию, Рим, Египет, Персию итд. Поэтому аргумент "1000 лет назад Тевинтерская империя распространялась на большую часть мира и ею правили магистры = Тевинтер это ЗЛО" отклоняется. С Тевинтером многие страны поддерживают отношения, глупо было бы не поддерживать. Но в тайне, ибо заклеймят еретиками. Только гномы, которые плевали на все эти дрязги, торгуют с Тевинтером открыто. Поскольку Белая Церковь сама сидит на лириумной игле и никуда от них не денется. Орлей же постоянно придерживается излюбленной тактики Николы нашего Макиавелли. Сперва очерни противника в чужих глазах, а затем любое твоё зверство в отношении него будет выглядеть оправданным. За примерами, увы, далеко ходить не нужно, достаточно телек включить. И потому лично я в Империю Зла не верю. Приводи тогда уж всё.

Репутацию кровожадных нелюдей им создает в большой степени "белая и пушистая" церковь. А союз с Тевинтером был бы выгоден многим, кабы не пресловутая репутация. Выгоды очевидны. Но стоит заявить, что в твоих землях за ношение тевинтерского символа веры больше не казнят, как на тебя мигом объявят Священный Поход. Короче, виноваты тем, что не легли под Орлей. Отношения были и так хорошие, пока из Орлея не потекла рекой церковная пропаганда. Эльфы вежливо отказались и проповедников не пустили. Не убили даже, просто завернули у границы. В ответ Орлей объявил Священный Поход и сравнял возрождающуюся цивилизацию с землей. Если это не надуманный повод, то я уж и не знаю что.

Просто характеры пока ещё на уровне "а мне бы хотелось умного и веселого". Тут вообще не понятно чего ждать. С классами хотя бы ясно что их будет три, да и роль каждого тоже более-менее ясна.

Зависит от того какую тактику дадут. В ДА2 кроме контроля и хила магу и заняться-то было нечем. Зато роги были на все руки мастера. И законтролят, в том числе по площади, и из лука и кинжалами и отравят и в инвиз уйдут. Диспропорция на лицо. А что теперь будет, неизвестно.

Была единая Андрастианская Церковь, которая затем поделилась на Черную и Белую. Примерно как у нас Католики и Православные. Но Церковь не = государству. Тевинтер частью Орлея не был. Минратос за всю историю никто не завоевал, даже Андрасте. Да ну? Тоесть Воган - единственный представитель золотой молодежи в Тедасе? Или просто самый-самый плохой? Сами-то в это верите?))) А Данариус, что Данариус? Он имперских законов не нарушал. Он Фенриса много лет кормил, обеспечивал, сделал ему дорогущий лириумный апгрейд, семью его из рабства освободил, как договаривались, даже сестру его согласился в ученицы взять. Так что кое-какой кредит в моих глазах Данариус всё же заслужил. Теория справедливого мира как она есть. Сами виноваты. А то что Орлей по надуманному поводу уничтожил остатки их культуры и обрек на участь вечных бомжей и попрошаек, это так, мелочи... Что же до борьбы за свои права, то это те самые восстания. Они случаются, но никакого толку от них пока ещё не было, кроме вреда. Опять же, что в Тевинтере норма, а что нет, мы не знаем. Слишком уж источники информации предвзятые попадаются. Тех представителей Тевинтера, которые нам встречаются за его пределами, нормальными назвать сложно. Но ведь и орлесианцев это тоже касается. Вспомним Де Копьи.))) Так с этим никто и не спорил, вроде. Только вот ситуация там не слишком способствует такому развитию. Им бы сохранить что есть в условиях войны и того черного пиара, который им обеспечивает Орлесианская Церковь. Из-за этого шитсторма у Тевинтера и союзников-то нет.

Ну даещь, ядрена вошь! И Магистр тебе не гожь! А вчерась мытарил душу: Вынь Магистра да положь! Корифей - самый настоящий древний тевинтерский Магистр. И никакой кусок стены в башке этого не меняет. Данариус - магистр современный. Не из первых, может быть, но уж никак не банальный рабовладелец. Бегающее в команде сварливое лириумное чудо - вполне достаточное подтверждение его квалификации. лолчто?! Извините, вырвалось. Никогда Тевинтер не был частью Орлея. Никогда. Примерно то же что мешает России прямо сейчас объединиться с США и принять Американскую конституцию.

От чего там хочет спасать Дориан, пока ещё непонятно. А Тевинтеру от рабовладения мешает отказаться много что. Во-первых, традиции и менталитет. Они так привыкли, у них этот строй уже тысячи лет. Даже сами рабы на свободу не так чтобы все стремились. Вон Орана в панику впадает от одной мысли, что у неё теперь хозяина нет. А сколько там таких Оран, которые другой жизни не знают? Даже Феня, хоть в каждой главе упорно скандирует "мы не рабы! рабы не мы!" всё равно так и ищет подчиненного положения. Во-вторых, экономика. Там работорговля уже давно стала отраслью экономики. Избавиться от неё это примерно так же просто как у нас устранить, скажем, министерство транспорта. Слишком много народу и ресурсов задействовано, сходу не перенаправишь. А если одним махом устранишь - всё рухнет. Экономика встанет нафиг, потому что образуется куча работы, которую некому делать и тьма безработных эльфов, которые свободными быть не умеют, а кушать хотят. Тут все прежние восстания цветочками покажутся. И это я ещё о политике молчу. В-третьих, не стоит забывать, что Тевинтер находится перманентно в состоянии войны с Кунари и периодически подвергается ещё нашествиям, ах, простите, Священным Походам из Орлея. Любая другая страна в такой ситуации давно бы сложилась, а Тевинтер всё ещё держится именно благодаря своей магии и, в частности, магии крови. Потому хоть она и запрещена, на нарушение запрета могут посмотреть сквозь пальцы, ибо военное положение. Кстати, Тевинтер прикрывает от экспансии Куна соседние страны, тот же Орлей, в частности. Пока тамошние аристократы сговариваются с кунари, наивно полагая, что уж им-то ничего не грозит. А "добрые соседи" только и ждут когда в Тевинтере начнется крупная заварушка, та же отмена рабства, например, чтобы под шумок отхватить себе кусочек территроии. Так что причин почему бы им не отменить рабство и не "стать хорошими" хватает. А не просто "злые магистры любят принимать ванны из крови, поэтому все должны терпеть".

Эльфы во всем Тедасе низший сорт, не только в Тевинтере. Их потому и ловят работорговцы, что человеческие законы хоть в Киркволе, хоть в Орлее, их нифига не защищают. И на доказательства этого мы по всем играм натыкаемся. Работорговцев, да, ловят, но куда там делись пара десятков эльфов - всем плевать. Потому им больше всех и достаётся, что за людей можно поиметь неприятностей, а за гномов вообще политический скандал с Орзаммаром и экономический завал. Так что дело не в какой-то особой ненависти тевинтерцев к эльфам, а в практичности, как бы ужасно ни звучало. Ничего не мешает. Но Данариус, хоть и гад, человек слова. Он ведь свою часть сделки с Фенрисом выполнил, семью его освободил. Хотя никто не мог его заставить выполнить слово данное рабу, который ещё и память потерял. Так что он Варанью безусловно использует, но это совершенно не говорит, что он не сдержит слово и не будет её учить.

Сестра Фенриса, насколько я припоминаю, говорила "Я могла стать Магистром!" Если бы стала ученицей Данариуса. Причем ни тени сомнения в её словах не было. Тоесть эльф - магистр это не что-то из ряда вон. Фенриэль, опять же, писал, что порядки в Тевинтере странные, но ни словом не обмолвился, что его там как-то зажимают из-за смешанной крови. В то время как в Кириволле он жил в эльфинаже, а в клане Меретари его едва терпели (кстати, из-за магического дара и терпели как раз). Про Дориана пока не подтверждено, что он эльф, но тоже мейби. Короче, эльф в Тевинтере вполне может пробиться во власть, хватило бы силенок. В свою очередь, маг в Орлее может хоть ВЖ спасти, всё равно он так и останется сидеть под замком до конца своих дней и отчитываться в каждом своём шаге перед храмовниками. А социальное положение эльфа в том же Орлее варьируется от отброса до слуги и выше уже не будет. Независимо от сил и талантов. Что до восстаний, то в The Masked Empire нам как раз обещают масштабное восстание эльфов в Орлее. Уж наверное не от того, что там им очень хорошо живется.

Да, я тоже люблю так бегать. Но в ДАИ обещают вернуть небоевые навыки, а значит один рога в команде будет необходим для какого-нибудь взлома замков, разоружения ловушек и подобной фигни. Так что придется бегать так: 1 ГГ маг 2 Дориан (можно и Вив, но как известно, два дебила мк - это сила!) 3 в роли роги Сера, если она будет такой как кажется 4 в роли танка Страж или Кася по настроению.

Не вижу связи между миллионом големов и усмирением магов. Кто, собственно, вообще сказал, что в усмирении задействуется лириум? Или что его на эту процедуру уходит больше, нежели на зачарованные храмовничьи доспехи? Правильно, никто. Раздолье для Алриков (вы ведь именно его имели в виду, иначе я не врубаюсь в смысл предложения), существует и так. Собственно, я не говорила, что носить "усмиряющие шмотки" будут все маги или даже, что одевать/снимать их каждый раз будут именно храмовники. Это вообще к делу не относится.

Создать волшебную броню или ширнуть 100 фанатичных нариков? Ох уж эти вечные проблемы рентабельности... Вобщем-то броня и оружие самих храмовников тоже не то чтобы обычные. Уже точно не помню какие там в игре на них были чары, но зачаровано было не слабо. Так что на них лириума тратится огого. А вообще, возможна альтернатива. Малость подкорректировав ту самую печать усмирения, можно было бы наносить на предмет одежды, допустим. На занятиях снял, на выходе в город - надел. Хотя я понимаю, что так не сделают, это было бы слишком радужно для мрачного мира ДА.

Ну как сказать. Меня в Расколе с души воротило практически ото всех персонажей. Уникальная в своём роде ситуация, потому как обычно я за магов. Но там был просто полный абздац... И даже на общем фоне самым большим ничтожеством был вот этот самый Коль.

Резчица говорит об извращениях. Резчица. Об извращениях. Причем уже второй раз. Мой мир перевернулся. Сори за офтоп.

Или он себя убедил, что у него есть физическое тело. Если Коль - существо тени, где мысль становится вещественной, то даже такое может быть.

Кстати не раз приходила мысль, что Железный Бык будет её клеить. Железный бык и Железная Корова?...Железная тёлка?

Я не настолько крута :D Да и сохранок у меня не осталось никаких - диск сдох. Так что кипер - моё всё. Если не он, пришлось бы чужие сэйвы клянчить.

Да я бы и сама за косситку-мага сыграла. Но я же из ли-фагов :-$ а романы людей/эльфов с косситами, сколько их не оправдывай, всё равно выглядят слишком странно.

Да вообще! Взял и безответственно помер. Зачем-то ещё притащил перед этим к сс какого-то левого гнома/эльфа/мага/упирающегося дворянчика. Вобщем что он в таком славном ордене делал - непонятно!