Sirinoeles

Угу, такая третья сила, что его никто не слушает. Такая третья сила, что им всю игру помыкают. Такая третья сила, что кроме гопкомпании у него даже людей нет, чтобы в бой выставить, в отличие от любого другого аристократа. Ни влияния на политику нормального, ни союзников за пределами нижнего города. Такая третья сила, что кому бы он ни помогал всю игру и кого бы ни выбрал в конце - результат ровно один и тот же.)) Это очень мощная сила - ничего не мочь изменить :D

Всё зависит от людей.

Проклятые лайки всегда кончаются так не вовремя.) Так резня всё равно есть. Причем в неё вовлекаются и мирные жители и знать и стражники итд. А Хоук просто один из участников. Его роль в этом деле непомерно раздули, чтобы хоть как-то оправдать само его присутствие в игре.

При чем тут наши средние века? Инквизиция защищает интересы церкви. В данном случае от восставших магов. Значит гг либо не сможет быть магом вовсе. Либо будет заложником обстоятельств, вынужденным сражаться против своих. Оба варианта меня одинаково не устроят.

Скорее таким элементом стал взрыв. Не забываем, что у нас есть ещё Алистер. Тоже посторонний человек, который обладает гораздо большей властью и авторитетом, чем Хоук. Человек, который тоже вмешался в конфликт магов с церковью, попытавшись вывести из подчинения ферелденский круг, а когда это не получилось, стал поддерживать отступников. И что-то никакого глобального эффекта на участь магов в целом его вмешательство не оказало.)

А зачем его поддерживать? Что поддержка или неподдержка какого-то человека меняет в ситуации? Андерс-то изначально не рассчитывал "а сделаю-ка я из Хоука знамя!" и повешу его над камином. Он своим поступком уже вывел систему из равновесия. Сделал то, что не получилось бы замолчать. Вынудил официальную церковь и храмовников действовать, а магов защищаться. И без Хоука это всё равно было бы так. Перефразируя пословицу, было бы восстание, знамя найдется.

Единственный поступок, после которого всё изменилось совершает Андерс. Не Хоук. Точка. С чего вы взяли, что без вмешательства Защитника война бы не началась? Слухи о взрыве Церкви разнеслись бы всё равно. Маги бы защищались всё равно. Их бы уничтожили всё равно. Далее ужесточение режима в кругах и последующие за этим восстания. Ни на что из этого Хоук повлиять не может. Он всего лишь убивает Мередит и Орсино. Но к тому моменту их смерть уже ни на что не влияет.

Любой из верхних бы тоже подошел.))

Это вам так кажется.) Но в игре абсолютно нет этому подтверждения кроме бесконечных "Хоук, ты такой важный, как ты скажешь так и будет" А Хоук может сказать "да" и "конечно, да"))) Уж чего чего, а безумия в городе и без Хоука хватает. В конечном счете всё это - история Андерса, не Хоука. Я люблю Андерса и мне нравится, что вокруг него закрутили сюжет. Но мне не нравится, что действия нпк влияют на мир, а гг как будто отрезан от мира волшебным барьером, сводящим на нет всё, чего он изредка умудряется добиться.

Так доперекрываются до того, что Оби-Ван был тайным ситом, у Леи было 15 детей, а Реван был вуки.

Угу, скелет Хоука в петле. Вы, видимо, плохо представляете себе что такое толкиенизм, если так уничижительно о нем отзываетесь. Между прочим, там-то как раз отыгрываются истории строго каноничные и персонажи все в рамках лора. Прочнее скелета, чем в играх по Толкиену трудно найти. Но меня такое не интересует. У меня всё равно нет ни денег ни времени, чтобы переться куда-то в подмосковье. Потому и предпочитаю фрпг.

Деться, деться. Достаточно не признавать каноном откровенную ерунду.

Вот его и воткнули в сюжет. Только он там ощущается совершенно чужеродным элементом. Без Андерса события бы не произошли. Без Варрика, без Мередит, без Думара итд. Но без Хоука запросто. И при этом нас изо всех сил пытаются убедить, что он герой и важная персона, что это он - центр событий. Но неубедительно выходит, когда заявления не подтверждаются действиями. Прямо противоположен в этом отношении Ведьмак (1, 2). Там нас не убеждают, что мы такие крутые и важные. Напротив, каждая мелкая чиновная крыса норовит показать, что он тут главный, а ты просто грязь на его подошвах. Это уже не говоря о магах и знати, а как эльфы могут "приветить" - хоть уши затыкай.))) Но при этом то что ты делаешь отражается на мире вокруг, и последствия твоих действий, о которых ты уже успел позабыть, то и дело неожиданно ударяют под зад. И не так как в ДА2, где ты как-бы мог выбрать, хотя на самом деле ничего не мог изменить, а по-настоящему. Каждый раз как кто-то говорит "а помнишь?" ты понимаешь, что действительно мог поступить по-другому, и это бы всё изменило. Вот чего по-настоящему не хватает ДА2.

Ой, только не ДА2 опять Мне уже хватает фанфиков для полноты ощущений. Если играть, то собственными персонажами.

Справедливости ради (Джастис свидетель))) Варрик искал наёмников, которые бы помогли выполнить условия несговорчивого мага Андерса и тем самым получить карты для экспедиции. Хоука нет = Варрик нанял других ребят. Результат был бы тот же: Карл мертв, Андерс в расстройстве, но Варрик карты получил, поскольку такой был уговор. Идола тоже не Хоук нашел. Его все вместе нашли. Он там буквально на дороге стоял. Вынес его на поверхность вообще Бертранд.

Спасибо за пояснение. Джедаи такие перестраховщики. Живо представился Энакин с плакатом "Меняю теплое кресло в Совете на подержанную мантию магистра!" :D Когда Вейдер на горе свистнет. Канон не может противоречить самому себе. Если два факта противоречат друг другу, значит один из них - не канон. Каноном обычно признаётся то, что написано раньше.

Спасибо за краткий экскурс в Песнь Льда и Пламени. Мне-то не нужно, я читала, но людям может пригодится.) Это всё понятно. Но с чего такие крайности? Если не про войну всех со всеми, так сразу про крестьян? Мало что ли в Тедасе проблем чтобы их раскрутить? Да даже тот же конфликт между церковью и магами можно было сделать менее рельсовым. Вы правильно сказали, в конце начинается война. Но это совершенно не значит, что война должна была обязательно начаться после вырезания всех и вся. Что, если бы мы могли в конце пощадить Орсино или Мередит, если бы наш финальный выбор имел значение для кого-то ещё кроме наших сопартийцев, война бы не началась? Ещё как началась бы. А Хоук, в чем весь прикол, и не погружает Тедас в войну. Это обыкновенное преувеличение его роли. Идола бы всё равно вытащили с глубинных троп, ведь это даже не Хоук организовал экспедицию. Обстановку в городе нагнетала Мередит. С идолом или без идола, она бы всё равно сорвалась с катушек. Кунари бы всё равно выставили из города. С Хоуком или без Хоука Мередит захапывает власть в городе. С Хоуком или без Хоука знать интригует против Мередит, но это всё равно ничего не значит. Потому что, опять же, с Хоуком или без Хоука Андерс взрывает Церковь. И тут все говорят: Решай же с кем ты, Защитник! Игрок (тоесть я) думает "ну наконец-то я что-то смогу решить!" Но фиг там. Решение отличается лишь парой диалогов. Парадоксальная ситуация в игре: наши решения никак не влияют на наши же действия. И это уже не даркфентези, это глупость в чистом виде. Так всю игру и проходишь с ощущением, что ты здесь третий лишний, неписи там что-то между собой решают, а тебе достаются только бесконечные и бесконечно нудные забеги с засадами. Я не говорю, что сюжет ДА2 плох. Отличный сюжет для книги, для кино. Но не для игры. Тут действуют другие законы жанра. Игра это не тот жанр, где человек чувствует себя хорошо в роли безучастного зрителя. Одна и та же ситуация в играх и в кино воспринимается совсем по-разному. В фильме если зритель видит, что к гг медленно-медленно подходит монстр, он переживает "беги! беги!", но когда на гг набрасываются, зритель не чувствует разочарования. Он ничего не мог сделать. Если то же самое происходит в игре, то это не кто-то должен бежать, это сам игрок своим персонажем должен бежать или сражаться. И если он не может ничего сделать, это выводит из себя. Это искуственное ограничение мешает вживаться в роль. Ведь я-то пытаюсь убежать, а это болванчик стоит на месте, тупит. Я ничего не могла сделать. То же самое когда я хочу сказать "пошел ты!" а игра даёт только варианты "да." "да, без базара." и "ну ладно." В ДАО человечек всё-таки бежит. Он может упасть по дороге, он может забежать в тупик, но практически нет таких ситуаций в которых мы вообще не можем среагировать.

Неа, не попрет. Это вырезали, к сожалению. Хотя говорят, что можно восстановить. А вообще нифига себе безобидная специализация.))

Да, точно может.) Я и забыла. Теперь я знаю чем нужно заниматься в ДА2.)))

Насколько я поняла, Инквизиция как раз на магов и охотится. Может, конечно, они магов на службу и берут, но в этом случае гг командиром группы не бывать, а только бегать на коротком поводке всю игру. Я тоже против фиксированного гг. Это, конечно, даёт много интересных возможностей, но как показала ДА2, биовары их всё равно не умеют использовать на полную катушку.

а вообще боевка дао> да2 обратное только для упоротых)

В оригинале не было. ВК - ересь от лукавого. Если бы ученик был, то Энакин уже назывался бы мастером и спора по поводу этого вообще бы не было. Но он не хотел брать учеников. В ВК на этот момент это просто положили, как и на многое-многое другое.

Это субъективное ощущение. Мне напротив казалось, что это шоу с танцами длится вечно.

Кстати да. Сейчас что бы они ни показали, ответ будет один: "Плавали, знаем."

ДА2 ради боёв? о_О Это единственная игра, где мне хотелось скипнуть бои.