Sirinoeles

Начнётся вой отвергнутых поклонников, это да.)

Точно так же как легко и непринуждённо пускают на мясо и многих людей, что поделать, политика такая штука. Слуг защищает авторитет хозяина, что в таком обществе как Орлей работает куда надёжнее закона. И откуда у вас сведения, что эти эльфы, добившиеся положения доверенных слуг так уж редки? Я вот напротив слышала, что в Орлее у каждого аристократа есть любовница эльфийка, а у кого нет любовницы, у тех - любовник.)) Вот пусть канализацию и починят или проведут, если деньги есть. Раз уж они все такие на благо общины. И потом, Бриала и другие подобные ей ведь не в эльфинаже живут. Омг. Для ваших эльфов всё закрыто. Реально складывается ощущение, что они, кроме редких за всю историю единиц, реально ни на что не способны. Ну и нафига они такие нужны, что даже при благоволящем им короле в относительно свободном Ферелдене нифига добиться не могут? Серьёзно, зачем нужно так уж стараться оберегать их, демонстрировать свою полезность, давать им то, чего они сами никогда добиться не смогут и в абсолютном большинстве даже не пытаются? Чтобы они жили счастливо? В чём их польза для нас? Чтобы они просто были эльфами? Ну круто, конечно, остроухие со своей культурой, но нам-то это зачем? И Шартана как раз помнит простой народ, а Церковь всячески пытается его вымарать, и Гараэла помнят не только стражи. Но если эльфы реально такие ни на что негодные, то может и ну их нафиг в самом деле. Во-первых, Церкви сейчас ставить условия легче, чем кому бы то ни было, она примет всё, хоть то что Андрастэ сама была эльфом, лишь бы её защитили от демонов и крайне злых на неё магов. Во-вторых, наша цель собрать войска для противостояния с демонами, а не тратить их, завоёвывая Орлей, что уж явно Инквизиции пока не под силу. Нападать на сторонников Гаспара или Селины, тем самым провоцируя ответные действия, только для того, чтобы осчастливить эльфов, мечтающих вздёрнуть дворян? Мне это не кажется умным ходом. Никто ничего им не должен, раз уж они ничего не должны. Уроды во власти были, есть и будут. Победить это можно только уничтожив человечество. И гномов. Ах да, ещё и эльфов заодно, ведь у них, как выясняется, картина тоже не столь благостна, как некоторым бы хотелось. Вот у кунари может быть не так, хотя пока мы у них не были, трудно сказать точно. Так что уничтожить всех кого развратила власть - стремление благородное, но глупое. Ибо на место одного такого приходят трое. Ну а уничтожить орлесианскую элиту = уничтожить Орлей как страну. Какие бы аристократы ни были гады, они управляют этой страной и защищают её. Без них начнётся анархия и останется от страны неорганизованное стадо, которое бери кто хочет голыми руками, хоть демоны, хоть эльфы, хоть жадные соседи. Размечталась. Мы уже втянуты в политику, и чью бы сторону ни приняли, втянемся в неё ещё глубже. Просто если подпишемся за остроухих, то станем врагами для прочих. И всё равно будем участвовать в Игре, только на стороне заведомо слабой, не дающей никаких перспектив, а Гаспар с Селиной будут нам ставить палки в колёса, что при их влиянии им всё-таки проще сделать, чем эльфам. Ну, кому-то не грех и подоказывать. Селина всё-таки Императрица. А эльфы, повторюсь, либо доказывают что от них есть толк, превышающий приносимые ими проблемы, либо идут лесом. Это, впрочем, всех касается.

Нда, согласна. И дело даже не в том насколько реалистично сделаны волосы, а просто такая прическа ей не идёт. Я бы ей вообще убрала чёлку. Но, что ж поделаешь, будем любить так как есть. Чувствую желание отрезать челку меня в игре ещё не раз посетит (привет, Коул!), как и сбрить усы/бороду (привет. Дориан и Страж!) и рога поотшибать (привет, Вивьен!). А Бык... нет, ему рога идут!))) Вообще ловлю себя на мысли, что в этой игре все роги и воины будут прекрасны. Коул, Варрик и, похоже, без Серы я тоже не обойдусь.))

Чёрт, она мне уже нравится! И чувство юмора на месте!

Да-да, а для этого нужно менять законодательство и прочее крайне трудозатратное. К тому же это, если что, не проблемы Инквизиции, а проблемы государства и самих эльфов, прежде всего. И если они хотят какой-то помощи от нас, то это они должны доказывать что полезны и принимают наши цели, а не наоборот.

Да хоть та же Бриала. Лелиана, кстати, упоминала, что некоторые из слуг-эльфов в Орлее живут лучше людей, и них есть собственные слуги. И снова: если эльфы знают, что как только они переселятся из эльфинажа, их дом сожгут, нафига они вместо этого не устроят себе приличное жильё в эльфинаже? Кто заслужил - тот получал. Гараэла повсеместно почитают как героя, Шартана тоже до сих пор люди помнят, сколько бы его из книг ни вымарывали. Да та же Шиани, которую я уже приводила. Да, её убили потом. Телохранителей нужно хороших иметь при такой должности. Но нельзя сказать, что все старания эльфов были проигнорированы. Ещё раз: если Шиани сделали Банном, то эльфинаж юридически стал баннорном, которому, в случае смерти Шиани полагается новый Банн. Возможно, кстати, и другие случаи были, просто мы о них не знаем. Церковь потеряла власть над магами и большую часть своих храмовников, потеряла немалую часть своего авторитета, хотя бы потому, что когда людям сначала столетиями твердят, что маги зло и нелюди, а потом вдруг внезапно заявляют что "ошиблись чутка", это вызывает в мозгах их паствы некоторые завихрения. Но как будто этого было мало, верхушка Церкви и часть лояльных храмовников (если не все) уничтожены взрывом при разрыве Завесы. Что там осталось от той Церкви? Да её репутацию можно уже закапывать, потому как демоны сыплются с неба по всему миру, а церковники ничего не способны противопоставить. Куда уж вам больше? Но вам зачем-то хочется уничтожить Орлесианцев как нацию, растоптать их самоуважение, перебить элиту, а оставшихся жителей сделать добычей всякого, кто первым добраться успеет? Ладно, оно обычное. И глупое. И глупость наказуема. Мы вообще-то говорили сейчас не о "фракции Бриалы", которая ещё то ли будет то ли нет, а о том, чтобы принять городских в свою армию наравне с людьми, следовательно, после победы предоставить им права наравне с людьми. И в принципе, ещё совсем недавно я была всеми руками за предоставление им подобной возможности. Но общение с вами и чтение ИМ меня разубедило. Магам не обязательно тесно общаться с прочими войсками. Они и на поле боя действуют особняком. Ну и потом, несмотря на все церковные проповеди, которым нынче грош цена, люди всегда понимали насколько ценным союзником может быть маг. Пруф - ДА2, где Хоука-мага с руками готовы оторвать "тёмные личности" в конце пролога, а за Андерса нас самих чуть не порвала толпа беженцев. Это с храмовниками маги не уживутся, а с обычными войсками вполне. А на мой - нет. Милосердие и справедливость, как известно, не всегда уживаются. Ну и спасение Тедаса от демонов для меня бзусловно важнее, чем помощь эльфам, которые заваливают чуть ли не всё, за что берутся. Рыцарей на поле боя нужно по-любому больше, чем шпионов в тылу врага. Так что не обязательно принимать всех эльфов, чтобы заслать к противнику нескольких агентов. Смешно, чесслово. По-вашему Инквизиция уже самим своим существованием не оказывается втянута в большую политику?) Вы так говорите "Селина и Гаспар нас затащут в политику", как будто политика - это такая лужа, посреди которой стоит Орлейский трон. Как будто если мы свяжемся с эльфами, то политика нас никак не затронет. Так вот, это мнение ошибочно в корне. С нем бы мы ни объединились, это повлияет на политику, причём самого высшего уровня - международную, а она, в свою очередь, будет влиять на нас. Это неизбежно.

Кто бАгиня? Миранда или задница?)

События Мора после разрушеня Долов. Что тебя не устраивает? Не заслужили? Конфликт с эльфами всегда лежал в плоскости экономической. Земельки молодому Орлею хотелось, ресурсов, рабочей силы, денег. А Церковь всего лишь организовала выгодную властям в то время пропаганду, да так разошлась, что до сих пор повсеместно повторяется эта чушь. Однако сейчас Церковь практически уничтожена, пропагандой чего бы то ни было уже заниматься некому. Так смысл уничтожать страну, в которой живут ни в чём неповинные люди? Церковь уже в руинах, Создатель её явно не защитил. А при чём тут вообще люди нашего мира, когда мы говорим о Тедасе? Тогда нужно людей нашего мира сравнивать с эльфами нашего мира. Упс! Их нет.)) Я, честно говоря, не понимаю вашего стремления оправдать творимый эльфами в Халамширале разбой и идиотизм. Их действия в конце концов привели ко многим жертвам и погубили их самих, погубили, скорее всего, безвозвратно тот курс на получение эльфами прав, который вела Селина. Вы считаете после всего этого, что они молодцы, а не идиоты? Ну флаг вам в руки тогда. Не надо путать. Договор с главой фракции - это одно, а когда тебе постоянно приходится убеждать гоношистых балбесов в собственной армии, что тебе близки их интересы, потому что иначе они развалят эту армию к чертям - совсем другое. А эльфы неизбежно будут провоцировать конфликты. Уже самим своим присутствием, а уж если ещё что-то учинят... Овчинка, на мой взгляд, не стоит выделки: они не окупают те проблемы, которые приносят. Рыцари выполняют приказы. У них выучка. И, чего уж греха таить, они как боевые единицы объективно лучше эльфов. Конечно, в игре их уровняют для балансу, но по логике вещей шевалье рулят. И я, разумеется, не рассчитываю, что эти войска мне подарят за просто так, тем не менее, я сейчас скажу банальность: с людьми договориться проще.

Я надеюсь, от нас не потребуют таких жертв. В смысле человеческих.))

Почему это "даже"?) С Зевраном есть что вспомнить.))

Понятно почему Солас так любит Тень.)))

Вивьен будет постоянно провоцировать Соласа на конфликт, пытаясь доказать, что она тут самый мажистый маг, а Солас будет смотреть на неё как на дитё неразумное, печально качать головой и возвращаться к своим исследованиям.)))

Шиани пожаловали титул Банна. Шартану вообще целые долы отвалили. Повторяю: то что эльфы ничего не могут удержать, плохо говорит, прежде всего, о самих эльфах. И Ферелден, будем честны, скорее феодальный, чем демократичный. В теории там вполне могут погнать своего лорда вилами, но вот на практике, власть распределяется так же как везде - теми кто уже её имеет. Корни этой традиции уже повсюду. Вот в Тевинтере эльфы тоже живут в эльфинажах, либо в рабстве, а Орлей тут, заметьте, вообще ни при чём. Думаете, стоит уничтожить Орлей, и эльфов все полюбят? К эльфам относятся так же, как и к любым отбросам с дна общества, тут даже от проповедей ничего особо не зависит. Традиция эта укрепилась потому, что эльфы ничего с этим не делали. А если делали, то не думая головой, в результате чего становилось ещё хуже. Вот странно, дураки-люди воевали с эльфами - каждый раз побеждали. Эльфы воевали с дураками-людьми - каждый раз продули. Кроме тех случаев, когда эльфы воевали на стороне других людей. -_- Будет не слишком прямолинейно сказать, что плевать я хотела на их общину? Так же, впрочем, как на общину каких-нибудь крестьян. Солдаты в армии нужны не затем, чтобы стелиться перед ними, задабривать их чсв, вешая графьёв и доказывать, что ты им чем-то можешь быть полезен. А если они такие - то нафиг таких солдат, они, прошу прощения, дерьма лошадиного не стоят. Солдат идёт воевать туда, где он нужен, нужен, в данном случае Инквизиции, а не своей общине, не обсуждая приказы вышестоящих. А если это не так, то армия просто не работает.

Трудно сказать какие там будут отношения, учитывая, что о характере некоторых спутников мы можем лишь догадываться.

Это фигня. Вот если узнает про кусты с Хоуком и Изабеллой, его ждёт магическая сковородка.)) Или лучше она ему волшебством рога вырастит, не хуже лосиных. Пусть попробует тогда замаскироваться.))

Моя Сурана ему потом уши поотрывает.))

Данунафиг.) Зевран у нас и так уже главный казанова всея Тедаса. Хотите чтобы он переимел всех гг, невзирая на пол и расу?))

Это в обычное время. А в военное - кого это когда останавливало? Долийцев, кстати, и в мирное время не останавливает. Не в армии, так в наёмниках эльфов с оружием очень даже можно встретить. Это препятствие называется традицией. Все привыкли, что дела обстоят именно так, даже эльфы, потому ничего и не меняется. Хотя ёжику ясно, что чем состоятельнее в государстве подданные, тем больше они платят налога, тем государству такие подданные выгоднее. А какие у них уши - дело десятое, на монетах уши не растут.) Это не отменяет ничего из мною сказанного. Эльфы в этой ситуации - дураки, действуют как дураки и результат получают соответствующий своим умственным усилием. Вообще, казалось бы, весь этот криминал должен бы пятой точкой чуять, когда пора лыжи смазать. Это же профессиональное. Но нет, видимо опьянели от вседозволенности. Вот именно, это было ответом на угрозу лично для них. Люди пришли, убили одного из эльфов - и поднялась волна народного гнева. Агрессия - реакция. А служба в вооруженных силах, да даже просто ополчение - это несколько другое. Там всё больше дерутся не на защите родного дома, а за интересы вышестоящих, за выгодную точку контроля, за торговый маршрут, не для себя, а для людей. И достанется ли что-то из завоеванного непосредственно эльфам - фиг знает. Всем не наобещаешь. Я же говорю, я вполне верю в идейных эльфов. Наверняка такие будут. Но вместе с ними будут и отморозки, к которым спиной лучше вообще не поворачиваться.

А как же "блуд и флуд - наше фсё"?)) Не, я бы не хотела Зеврана больше сопартийцем. Я бы грызла ногти, что он неромансибельный, но в то же время если бы он был романсибельным, было бы всё равно обидно.

Кстати, постмотрела на арт Зеврана, и мне пришло в голову, что он почему-то намного популярнее у нас, чем на социалке. Было бы забавно замутить опросы популярности персонажей здесь и там, а затем сравнить результаты.)

Да ладно, пусть будет. Он же под спойлером. Да и на Каллена всё равно не похож. :tongue:

Про стабильность тут говорить сложно, поскольку случаи когда эльфы по своей инициативе, либо по договору, проявляли себя в бою на стороне людей, вообще в истории редки. Мы вот ровно четыре таких случая знаем, включая восстание Андрастэ, и в трёх случаях из четырёх эльфы получили за свои подвиги награду. Правда удержать не смогли ни разу, и это говорит не только о том, что люди такие плохие, ведь тогда они могли ничего эльфам не давать, но и о беспомощности самих остроухих. Что же касается сжигаемых домов, то это, опять же, естественно и объяснимо. Люди из зависти к успехам ближнего и дома своих соплеменников частенько готовы поджечь, только вот за эльфов им ничего не будет, вот всякое человекообразное быдло и пользуется лазейкой в законе. Каковую лазейку давно уже нужно закрыть. И я, если честно, не вижу даже в Орлее никаких препятствий к тому. И, кстати, если уж эльфы каким-то чудом накопили достаточно денег, чтобы купить дом за пределами эльфинажа, то не умнее было бы вместо того, чтобы рисковать и нарываться на неприятности, привести в порядок сам эльфинаж? Построили бы себе там козырный домик, потом другие построили, глядишь, эльфинаж бы из трущоб превратился в нормальный район. Ты серьёзно? о_О Вообще-то я всегда считала, что не нужно иметь высшее образование, чтобы сообразить, что за восстанием последует возмездие. И что пора драпать, если дело запахло палёным. А по-вашему бедненькие эльфы были настолько необразованными, что искренне считали: если убивать и грабить людей, то им за это ничего не будет? Не забываем о том, что городские эльфы - это даже не долийцы, которые по крайней мере, если уж пообещают, то букву договора соблюдут. Городские - это отребье, которое если не работает где-нибудь слугами, то занимается на улицах грабежами, кражами и убийствами. Это почти всё равно, что вербовать рекрутов из колоний не слишком строгого режима. Дисциплина, отношение к окружающим и уважение к людям в целом будет примерно на таком же уровне. Вот и подумайте, можно ли им доверять? С одной стороны среди них будут те, кто воспримет это как шанс выбиться в люди, и будет отдавать службе всего себя. Но с другой - будет много таких, которые будут мечтать лишь пограбить всласть, а при первом удобном случае перерезать глотку командиру и свалить.

Как же вы любите вырывать слова из контекста. Раскричались тут "злобные Калленохейтеры наступают! Ололол!!!111" Никому не пришло в голову, что я просто поддержала шутку. Точно так же как люди до меня просто поддержали шутку. Причём, шутку Гейдера. Но если вы считаете что нужно нагадить на других персонажей "для симметрии", то хотя бы делайте это остроумно.

Вроде бы Кассандра внезапно азиатка. Хотя по ней не слишком видно, но что-то есть.

1) Если что-то не получилось раз-другой, это не значит, что это невозможно в принципе. А значит только то, что нужно пробовать ещё и ещё, пока не получится. Ведь землю под Остагаром долийцам дали после Мора? Дали. Что городским эльфам за помощь при обороне Денерима существенно подняли положение - это тоже факт. Да, они не смогли удержать своё преимущество в этих забагованных эпилогах, но прецедент же был. И вообще там как-то странно получается: Шиани убивают - и всё прахом. Хотя по идее, после её смерти должны были выбрать на её место другого представителя от эльфов, вот и всё. 2) Что касается Орлея, то Селина и Бриала много лет работали над улучшением положения эльфов там, и эти усилия вполне могли принести плоды, но тут вмешались халамширальские эльфы и сами всё испоганили. Я, честно говоря, до прочтения ИМ была уверенна, что бунт был подстроен Гаспаром с начала до конца только чтобы заманить Селину в ловушку. Но оказалось нифига, он просто воспользовался ситуацией, а эльфы сами вырыли себе могилу. 3) И, да, те эльфы были идиотами. После всего, что они наворотили, у них был всего один выход: линять из города и постараться скрыться в лесу. Сколотить банду или к долийцам попроситься, это дало бы им какой-то шанс на выживание. Магам вот хватило ума свалить из Белого Шпиля в Андорал. Но нет, эти идиоты остались в городе и дождались прихода армии. На что они рассчитывали? О чём думали, кроме как убить сволочного правителя и восстановить справедливость? Думали хоть о чём-то? Похоже, нет. Эльфы в армии это постоянный детский сад со всякими "я с остроухим в дозор не пойду" и "я с плоскоухими за один стол не сяду". Но это ладно, это можно выбить, и даже нужно. Карцеры для того и придуманы. Но эльфы крайне ненадёжны. Они вполне могут прихватить оружие и снарягу, и дезертировать не поодиночке, как люди, а целыми отрядами. Потому что они, ваш любимый аргумент "никому ничего не должны". Потому что умирать, сражаясь за людей, которые их всячески гнобили, им не захочется. Да, какие-то эльфы помогали во время Мора и войны с Орлеем, но какие-то - это далеко не все. Большинство этого "созидательного народа" предпочитает сидеть в сторонке и радоваться, что шемлены бьют друг друга, а не их.