Sirinoeles

Вот это меня всегда и смущает в подобных ситуациях. Все эти "Ордена Восстановления Мирового Порядка" все как один жутко независимые, но при этом требуют огромных ресурсов, которые, ясное дело, из воздуха не возьмутся. Да, в случае глобального песца организацию может спонсировать государство, но ни один дурак при этом не сделает её независимой.

Сначала все рогатые косситы бодаются за самку. Потом приходят безрогие, рогатые их пугаются и убегают.)))

Это всё софистика. Если для вас мнение Морриган правильное, значит те, кто ей противоречат, ошибаются. Для самого себя-то ясно, что каждый прав. Вопрос в том что игрок считает правильным и почему. Для вас "это сказала Морриган" уже достаточно, чтобы обосновать правильность чего угодно.

Принимаю ставки!

С возвращением! Без вас было бы скучно.

Это война, там никто не ходит весь в белом. Не хантеру с его профессией судить других и выступать поборником морали в ДДГ. На это джедаи есть.) Если на то пошло, мандалорцы сами бомбили мирные города во время мандалорских войн, и не видели тут нарушения своих традиций.

Тру охотник всегда верен нанимателю. До тех пор пока означенный наниматель его не кинул. В этом и выражается принцип "работать за деньги, а не за идею". Не важно хороший наниматель или плохой, и симпатичен ли он лично охотнику.

На концептах к ДА2 эльфы были ростом с людей. И довольно симпатичными. Куда это всё в игре девалось - загадка.

Ну и где все любители Антивы?)

Все уже поняли, что для вас Морриган во всём и всегда права, даже если вы и не знаете зачем ей что-то нужно. Можете уже перестать это повторять. Такой СС для неё просто идеальная пешка в достижении её непонятной, но определённо благородной цели.)

Nope. Я предоставляю аргументы. И я согласна с тем, что Морриган исходит из соображений выгоды. Причём, частенько сиюминутной. Это вам зачем-то понадобилось доказывать, что Морриган чуткая и сострадательная, что она действует из милосердия, даже когда предлагает ГГ бросить на смерть невинных детей. Не доказали. Тогда вы принялись доказывать, что за советами Морриган скрыто глубокое знание тайн жизни. Что всё плохое в ней - исключительно вина Флемет, а сама Морриган практически невинная жертва. Не доказали. Теперь решили поставить на беспроигрышный вариант и заявить, что её, Морриган, мотивы для нас, жалких смертных, непостижимы в принципе, поэтому мы не смеем её судить с точки зрения своей убогой морали. Потому что она ведьма. Ну вотэтоповорот! А Флемет это вам судить нисколько не мешает.))

Короче, весь ваш пост сводится к одному: неисповедимы пути Морриган! Её мотивы находятся за пределами наших жалких представлений о мире! Мы должны лишь благоговейно восторгаться всеми её поступками, в то же время не подвергая сомнению благородства её души! Или, проще говоря, аргументы закончились и полилась вода.)))

Если решу пройти бх, оставлю в живых этого Тормена. Всё-таки адекватный Лорд Сит - раритетный экземпляр. Беречь надобно.))

Надо, Федя, надо.) Ведьмы знают больше только о магии. О жизни узнают так же как все, на собственном опыте. А у Морриган этого опыта и нет. Одни лишь поверхностные знания без понимания, на основании которых она о мире и судит. Одних считает достойными второго шанса, потому что они чем-то похожи на неё, других осуждает на смерть только потому, что они слабее. Вы же пытаетесь представить это как какое-то высшее знание или высшее милосердие с её стороны. Но всё гораздо прозаичнее. Дело не в том, что по-нашему хорошо. А в том, что для мага в Тедасе жить свободно - уже хорошо. Найти наставника, который поможет выжить, научит контролировать свой дар, защитит от демонов и храмовников, передаст уникальные знания - небывалая удача. Пусть даже такой наставник будет трижды психом. Не надо всё сводить к бедненькой Моречке, которой было одиноко, которая до сих пор убивается по разбитому зеркальцу. Во-первых, она давно уже выросла и стала не менее жестокой и беспринципной, чем Флемет. Если ей будет нужно переспать с мужчиной и перерезать ему горло, она так и сделает. Во-вторых, в Тедасе тысячи детей с куда более незавидной судьбой. Среди магов таких абсолютное большинство. И? Вы же оправдываете все жестокие решения Морриган, даже не зная её мотивов. Всё то же самое можно сказать и про Флемет. Ах, совсем забыла, вы же считаете, что знаете мотивы Морриган.) У вас в голове живёт какой-то нежно-воздушный её образ, с которым вы всё время сверяетесь.))

Это не значит, что выводы будут верными. И потом. вы утверждали, что Морриган знает каково быть несвободным и каково жить в Круге. Но доказать этого не смогли. Прочитать о том, что маги живут в Круге, не равно знать каково им там живётся. Морриган судит о том, чего не понимает, и даже не пытается понять. Осуждать-то легко. Дункан просто зря спас вашего капризного Кусланда. Гораздо лучше ему было вместо него спасти более благодарного Амелл или Броску, или даже Эдукана. Тем более, что как показывает практика, результат тот же самый.))Правда, тут, вроде бы, тема Морриган. И что, плохо жилось Яване до прихода дуболома (иначе этот комиксный вариант трудно воспринимать) Алистера? Плохо жилось Морриган у Флемет до того, как та её отправила со Стражем? Что-то не похоже. А если жилось так плохо, то что же Морриган не боролась за свою свободу? Наверное, она сама выбрала не бороться, сама надела на себя ошейник? Значит по собственным же меркам, никакого сочувствия не заслуживает. Морриган в целом разделяет взгляды Флемет на жизнь, и при том ещё заносчива, амбициозна и непокорна. Не лучшие качества для ходячего инкубатора. То что роль Морриган ограничивается тем чтобы родить ДБ, это ваши домыслы. Обидится на маму можно. Но носиться с этой обидой всю жизнь? Это так... по-взрослому. Может быть Морриган будет любить ребёнка. А может быть он для неё будет всего лишь инструментом, с помощью которого она хочет добиться своих тайных целей. Судя по её же словам перед ритуалом, последнее больше похоже на правду.

Отнюдь. Как минимум, она читает на древнем тевине, иначе ей было бы трудновато изучать магию. Но одно то, что я прочитаю о том, что некто живёт в тюрьме, ещё не даёт мне представления о том каково это, жить в тюрьме. Мне легко будет гнуть пальцы "а они вот в тюрьме, а я нет!" И недоумевать "чего же они там сидят и никак не уходят? Наверное слабаки совсем, не то что я." Мои СС сейчас заплачут. Флемет вам сама это сказала? Потому что нам неоткуда узнать для чего именно Флемет воспитывала Морри. Насколько известно из комикса, она не одну только Морриган воспитала, но и других ведьм. И эти ведьмы на Флемет не дуются и вовсе они не инструменты для вынашивания детей. Кроме того, если бы Морриган действительно нужна была лишь для этого, воспитывать её так вообще не имело смысла. Результат уж слишком своевольный и самолюбивый для самопожертвования во имя чужих целей. Кроме того, когда СС убивает Флемет, что уже похоже на официальный разрыв отношений, никто не заставляет Морриган следовать этому самому "долгу". Живи, балдей, рожай детей с любимым. Но нет! Мы будем следовать плану Путина плану Флемет, залетим маленьким божонком и гордо уйдём в закат, уронив слезу на прощанье. В ваших мечтах. Других методов воспитания Морриган не знает. Книжек на тему "как правильно воспитать маленького ДБ" не существует. Так что в итоге вложит в него то, что вложили в неё, и теми же методами. Ну, может, зеркал при нём бить не будет. Есть, разумеется. В той же мере, что и у всех остальных людей. Но поступками Морриган в 90% случаев руководит не эта самая хрупкая натура, а как раз то, что воспитала в ней Флемет. Прагматизм, эгоизм, презрение к слабым, безжалостность, жажда власти и неразборчивость в средствах достижения цели. И это всё в ней тоже есть, бессмысленно это отрицать. Это то, что она считает правильным и чем старается руководствоваться по жизни.

Нет, напротив, она умна. Глуп страж, который позволяет себя использовать.)))

Она учила историю? По договорам СС? Её можно поздравить.)) Не знает. Только думает, что знает. Её никто не запирал. Даже Флемет особо не следила куда она там бегает. Защищала. И учила защищать себя. Других способов отступникам защититься от храмовников не придумали. И Морриган очень повезло, что бы она там ни думала. Потому что не будь Флемет, и она бы попала в Круг. Или была бы трупом. Я не знаю как вы себе представляете 10-летнего ребёнка, которого все боятся и отовсюду гонят, который толком не умеет контролировать свой дар, сражающимся за свободу с толпой закованных в латы храмовников. Вон Глим пробовала, так она была уже не одна и уже не ребёнком. И чем всё закончилось? Но вслед за Морриган обвиняете магов в Круге, что они, якобы, могли в любой момент уйти из Круга, но предпочли этого не делать, так что правильно их под нож. И, кстати, Морриган будет учить ребёнка тому же, чему её учила Флемет. Вполне возможно, что он отплатит ей так же, как Морриган отплатила Флемет. А Флемет никто и не оправдывает. Это вы оправдываете Морриган на каждом повороте, видя за каждым её чихом исключительно благие намерения и проявления тонкой ранимой натуры.

Условно бессмертна. Так же как и в Тедасе её иногда может, скажем, поглотить демон или колдун. Есть у каждого. Снова совпадает. Душа I= призрак. В Тедасе тоже имеет связь. Создатель создал сперва духовный, а затем материальный мир. Правильные души он, якобы, забирает себе. Правда, душа ДБ тут выпадает из списка. Создатель их, вроде бы, не создавал. Они сами откуда-то пришли. Призраки это призраки. Они действительно есть не у всех. Точнее, появляются не всегда, а только в местах с тонкой Завесой, чаще всего там, где много людей/эльфов/гномов умерло одновременно насильственной смертью. И в целом похожи на слепок или запись. А вот маг Ниал и другие, которых мы встречаем в Тени, это именно души, а не призраки. И они есть у всех одинаково. Что у магов, что у храмовников, даже у гномов и мабари есть.

Ну что за чушь вы несёте? Моя ладонь навечно приросла к лицу. Откуда Морриган знать как живётся в Круге? Она там никогда не была. Если до неё не доходит, что это такая же клетка как и у Стена, только размерчиком побольше, то это только нелестно характеризует её ум. До Стена, например, сразу дошло. И много она сама наборолась за свободу, чтобы судить других? Её в возрасте этих детишек всегда защищала Флемет, и мы знаем как Морриган ей отплатила за это. Вобщем давайте уже признаем: нет у Морриган никакого сострадания. Эгоизм есть, прагматизм есть. Сострадания не обнаружено.

Достаточно корректно сравнивать с душой из религии ИРЛ, с той поправкой, что в ДА душа не просто принимается на веру, а воспринимаема органами чувств. Т.е. иногда (в Тени) её можно увидеть и даже потрогать.

А может она хочет его приковать где-нибудь в пещере и потихоньку цедить из него кровушку, наращивая собственный магический потенциал. Вполне в духе Морриган, кстати. Цель оправдывает средства, власть превыше личных привязанностей. Зачем ей ребёнок с душой ДБ, мы точно не знаем.

Лишь отчасти. Иначе все без исключения дети богатых родителей были бы обнаглевшими от безнаказанности придурками, все врачи были бы добрыми и сострадательными, все ученые были бы аскетами и тп. Но насколько мы знаем, все люди разные. Значит, не только воспитание важно, но и тот кого воспитывают. Одни и те же методы одних людей ломают, а других лишь злят. И именно в аспекте воспитания мне жалко маленького Утремиэля. Учитывая как растили саму Морриган, ему придётся тяжело. И какой же выбор у десятилетних детей, которых притащили в Круг, а потом они вдруг оказались там заперты в окружении монстров и в ожидании пока добрые дяди храмовники придут и убьют их всех? Бросаться на храмовников с кулаками и криком "за свободу!"? Они никакого церковного ошейника на себя не надевали. Они даже и ошибок никаких не совершали, в чём их вина? Почему они не заслуживают драгоценного сочувствия от Морриган? Но вот если бы они перед этим на крови помагичили или кого-нибудь убили, то сразу стали бы достойны, да? Нет, это вы всё пытаетесь доказать, что не зависит, мотивируя это тем, что никакой души нет, а есть лишь воспитание. Не ведая, что теория tabula rasa наукой уже давно отвергнута.

Скажите уж честно: вы просто хотите, чтобы душа ДБ была магической плюшкой. Чем-то вроде таблетки от которой ребёнок станет немеренно крутым и сильным, но при этом по сути останется сыночком вашего стража. И предпочитаете закрывать глаза на то что душа и есть сущность, без которой никакой личности нет и быть не может. Тоесть вы хотите сказать, что Морриган сочувствует только малефикарам и убийцам, потому что она сама малефикар и убийца? Посочувствовать же невинно приговорённым выше её сил? Ну ок. В Тедасе душа реальна и это доказуемо. По всем играм доказательства на каждом шагу. Если же вас они не устраивают, то верен мой первый тезис: Морриган суеверная дура, ребенок обычный.

Вот народ и говорит: странное какое-то сострадание. К убийце оно есть, а к невинным детям, которых вот-вот убьют ни за что ни про что, его нет совершенно. Ну были и умерли, подумаешь. Сами виноваты, слабачки. Вот вы сами себе противоречите. Душа ДБ либо есть, либо нет. Если никакой души нет, значит, ребенок Морриган ничего не получал от ДБ. Никакой силы, никакого особого восприятия мира, ничего. Это просто обычный ребенок, а Морриган просто суеверная дура. Ведь вместо того чтобы переться черт знает куда и сражаться с Архидемоном, она могла зачать точно такого же ребенка под любым кустом от любого хасинда. Но в реалиях Тедаса души - реальность. Мы там лично с ними встречались, общались и даже сражались. Глупо пытаться протащить советский материализм в мир, где магия реальна, а из Тени лезут демоны. Тамошняя наука ближе к нашей метафизике, нежели к физике.) Понятие души дано выше. Надеюсь, не надо расшифровывать почему личность - проявление души в мире?