Sirinoeles

Я неоднократно предлагала возможные варианты для эльфов получить своё место в мире людей законным путём. И, отвечая на незаданный вопрос, нет, место не возле параши. Но все мои предложения всё равно натыкаются на одну и ту же твою реакцию "нет, это никак не возможно, потому что невозможно никак! Люди никогда на такое не пойдут, а если и пойдут, то ведь эльфы же потеряют свои ТРАДИЦИИ! Возможно они даже, о ужас!, начнут спариваться с людьми и рожать полукровок! Нет, это всё неправдоподобно". Ну и чего ради мне ещё что-то придумывать и предлагать, а?) Как будто ситуация, когда эльфам вдруг резко все начали помогать правдоподобнее. Что касается городских, то их инквизиция могла бы использовать, в первую и главную очередь, как шпионов и диверсантов. Это единственное для чего они идеально подходят. Можно, конечно, их рекрутировать так же как людей, вооружить, обучить. Шевалье из них, конечно, не сделаешь, но какой-то толк получить можно. Только вот слишком много у них дерьма в головах. Я разумею разные предрассудки, давние обиды и прочее в том же духе. Да, у людей этого дерьма не меньше, но без людей в армии, к сожалению, не обойтись.))

Ну почему же плохо? Наоборот, всё закончится хорошо - смертью Каллена от рук гг.)))

Путь на котором им для шанса на успех понадобится вундервафля - элювиан и вдобавок на котором эльфам должны помогать все, от инквизиции до чуть ли не Тевинтера? И ради чего Инквизитору в это лезть, помимо довольно абстрактного стремления "построить Новый Мир" для чего, якобы, нужно сравнять с землёй именно Орлей. Чего ж сразу не Тевинтер, не Парволен, не Вольную Марку? Разве что Инквизитор наш одержим, подобно Гаспару, идеей водрузить свою пятую точку на бесхозный орлейский трон. Но это решение я бы не назвала дальновидным, поскольку в тот же миг как это произойдёт, проблемы Орлея станут нашими проблемами, враги Орлея - нашими врагами, а эльфы и прочие союзнички начнут требовать-требовать и требовать, пока либо не укоротим на башку самых горластых, либо не разбазарим останки страны.

А у вас есть какие-то доказательства, что столкнувшись не с ЛУЧШИМИ, например, с войсками Тевинтера или Ферелдена ушастые отморозки сработали бы лучше?) Серьёзно, всё что я пока видела в прочитанны главах укладывается в понятие "организованный разбой" но никак не боевые действия. Эльфы просто громят, жгут, грабят и убивают мирных жителей, которые, естественно, не могут оказать сопротивления. Почему бездействует городская стража - вопрос открытый. Но я предполагаю, что это проделки Гаспара, которому нужно было выманить Селину в Халамширал. Если бы восстание подавили сразу, фокус бы не удался. Есть ли этому пруф нужно, наверное, у Резчицы спрашивать.

Все ваши выкладки нивелируются тем обстоятельством, что в столкновении с обученными воинами эльфы не смогли оказать фактически никакого сопротивления. Это ведь не горожан, ни разу в руках боевого ножа не державших, запугивать, и не разжиревшую стражу гонять. Инквизиции тоже придётся иметь дело не с горожанами и не с городской стражей, у нас противники посерьёзнее, которым необученное отребье едва ли сможет что-то противопоставить. А может быть, я не исключаю и такого, что бунт намеренно не подавляли под влиянием Гаспара, дожидаясь Селины. И эльфики так долго скакали не потому, что они такие крутые, а просто потому, что им это позволили. Вполне в духе игры.

Не "как будто использует", а точно использует. Это ясно как день с самого начала, и если Бриала правда думала, что Фелассан все эти годы помогал ей исключительно по доброте душевной, то, что я могу сказать? Она дура.)) Хотя что касается идеализированного образа долийцев, то тут его вины нет, Бриала сама себе этот образ создала. А Фелассан хоть впрямую и не говорил "долийцы вовсе не такие замечательные как ты думаешь", но не раз бросал ремарки, вроде той, что "долийцы не будут помогать эльфам, потому что не увидят в этом смысла". По-моему достаточно красноречиво. Бриала пропускает всё это мимо ушей? Она снова дура. Фелассан мне напоминает Крею. Мудрый и таинственный наставник, который пусть и заключает временный союз, на деле преследует только собственные цели, виртуозно используя окружающих. Поэтому, я хотела бы такого спутника в команду, пусть и не верю, что Фелассан это Солас.))

А подать к столу Павлина под Солусом! :D Обсуждение из той же серии что и "кто будет ЛИ". С той разницей, что в ЛИ все хотят видеть своих любимых персонажей, а от участи... альтернативноориентированного наоборот хотят уберечь.))

Жаль, что с собой можно будет только троих таскать. Всё пытаюсь составить себе дримпати, хотя бы примерно, но всё время кто-то не влезает. Коул обязательно, куда ж без него, Касандра/Бык, Варрик/Сера и... черт, для магов места не остаётся! А ещё ведь есть Страж, который тоже интересный.

Вот когда их крупным планом покажут, тогда и будем обсуждать.

Похоже, повторяется история Андерса. Его тоже сперва выпрашивали поклонницы, а потом его им дали, но изменив до неузнаваемости, как внешне так и внутренне.

Не хочу вас разочаровывать, но даже форма носа имзенилась. В новой версии Каллена он слегка курнос.)

Я бы не сказала, что дело в реалистичности, но он как-то соответствовал своему месту. Видно было, что молодой парень, но уже потрепанный, который много работает и мало спит. А тут вообще посторонний дядька. Фиг с ним с раелизмом, но он на Каллена не похож. Вот не сказали бы мне что это он, я бы не догадалась.

Кэп, скажи мне то, чего я не знаю.)) Ни Селина ни Гаспар сейчас не в том положении, чтобы что-то навязывать потенциальному сильному союзнику. Что же касается будущего, то Инквизиция организация международная, вроде Церкви. Те. официально главный собор и ВЖ находятся на территории Орлея, но попробовала бы светская власть что-то там им навязать, и ещё неизвестно кто кому навяжет.) Я разделяю ваше стремление избавить Тедас от недостатков, но понимаю, что построить новый мир совсем с нуля всё равно не получится, потому что для этого нужно было бы перебить всех людей, и откуда-то взять совершенно новых людей с другими идеалами и воспитанием. Новый мир будет строиться на фундаменте старого, так всегда было и будет. Когда-то мир принадлежал эльфам, потом эльфы не выдержали конкуренции, и прежняя цивилизация разрушилась. Вы же сейчас горите желанием отреставрировать то, что согласно вашим же воззрениям давно отжило свой срок. И вот этого стремления во что бы то ни стало, даже вопреки пользе дела, оставить будущее за эльфами я не разделяю. За эльфами - прошлое, будущее за людьми, возможно за кунари, возможно за магами, но не за эльфами. Не ставить равенство - это одно, а уничтожать то, чему отдала, причём добровольно, много лет жизни - это другое. Лелиана не считает Церковь идеальной, уж ей ли не знать какие там есть подводные течения, но всё равно она считает её благом в сравнении с долийцами-язычниками. Иными словами, никакого подтверждения тому что эльфы начнут делиться своими тайнами у вас нет. Ну кроме "эльфы такие хорошие, что если с ними по-доброму, то они обязательно проникнутся и последнюю рубашку снимут".Что касается военной поддрежки, то Орлей в этом отношении выгоднее. Они не только войска могут дать, но и экипировку, оружие, денежные средства и целителей, я думаю, тоже предоставят. К тому же им не нужно будет отдавать земли Инквизиции, напротив, они сами могут выделить земли уже нам, и это будет взаимовыгодно. Ну, пусть попытается.) Инквизиция сейчас метит почти на место Церкви. Почти, потому что меньше религиозного бла-бла и больше дела. Так что подмять её силами одной страны, пусть и очень могучей - задача ещё та. А ведь Орлей ещё не скоро восстановит былую силу, если это вообще когда-либо произойдёт. От эльфов же угроза меньше, но и пользы меньше. С того, что кто-то тут, многократно мне, и не только мне, доказывал, что эльфам от людей не нужно вообще ничего. Только присоединиться к большой войне и снова заполучить себе землю, после чего закрыть границы и восстанавливать свой эльфийский рай всеобщего мира и счастья (который, как мы теперь знаем из ИМ вовсе таковым не был). А теперь, когда я повторяю ваши же слова, вы внезапно идёте на попятную?)) Да, я в курсе, что люди, особенно наделённые властью способны на подлость, спасибо. Но я не согласна, что эльфы лучше, поскольку этому нет никаких доказательств. И да, я знаю, что если сотрудничество с Инквизицией внезапно станет невыгодным Гаспару или Селине, будет им мешать, они Инквизицию кинут. Но точно так же я понимаю, что эльфы в такой ситуации кинут тоже.)) Проще говоря, Орлей кидает в одном случае: союз с Инквизицией стал вредным или опасным. Эльфы кидают в двух случаях: союза стал вредным или они достигли своей цели, и союзники им больше не нужны. Враги Орлея постараются уничтожить Орлей чужими руками. В частности, нашими. Мы в этой ситуации будем козлом отпущения. К тому же, я не хочу уничтожать Орлей. Мне глубоко однофигственно на Гаспара и Селину, на все их дрязги, но в Орлее живут простые люди, которые не виноваты ни в чём, кроме того, что родились орлесианцами. Приносить их в жертву во имя великого ушастого блага я не нанималась.

Я о том, что у неё черты лица какие-то мелкие и невыразительные.

Ну что ж, благодаря этим несколько истеричным обзорам мы наконец-то получили более чёткое представление о внешности некоторых сопартийцев и советников. Каллен победил в жестокой битве за звание "мистер манекен", мне никогда не понять почему столько людей на социалке писают кипятком при одном его упоминании. Варрик по-пержнему крут, но только теперь он внезапно шатэн. Сера получилась очень многообещающей, только у меня она из-за своего макияжа ассоциируется с современной американской молодежной певичкой. Быка наконец-то можно разглядеть нормально, и он такой как я и ожидала - квинтэссенция тестостерона.)) Страж какой-то страшный. На концептах он мне и то больше нравился, а тут просто какой-то Синяя борода. Сбрить бы с него эту мочалку, и был бы красавец, эх... Дориана так и хочется назвать "мосье". С этими своими усиками он похож на французского шэфповара. Или на итальянского. Смуглянку наконец показали. Ну, она ничего так. Но черты довольно блеклые, хоть и тёмные. Не в моём вкусе, короче.

Всё равно выглядят сюрреалистично.)

Странные в этом Hinterlands скалы. Какие-то шестиугольные, как соты. Логичнее было бы встретить такие неестественные скалы в Тени, но там наоборот скалы совершенно нормальные, только в воздухе парят.

Хм. Как насчёт той цели, ради которой и была создана Инквизиция? Спасение Тедаса от демонов, защита людей от губительных проявлений магии, установление порядка в том, что касается использования магии и положения магов. Это то, ради чего Инквизиция создавалась в первый раз, и то ради чего она была создана вновь, только теперь наши цели стали даже ещё актуальнее. Всё прочее - благо Орлея, благо Ферелдена и прочее для нас лишь средства. И эльфы в этом смысле могут предложить меньше, чем восстановленный единый Орлей. Это-то и странно. Надеюсь, этому дадут в игре достойное объяснение, а не просто по остаточному признаку "все остальные заняты, так что Леле достанутся эльфы". Есть вещи, в которых Лелиана твёрдо стоит на своём, и главная из них - её вера. Даже если я с ней не согласна, не могу не уважать её за это. Скорее уж вы Бриалу уговорите вырезать парочку долийских кланов. С чего бы? Долийцы - ярые националисты, чтобы не сказать нацисты. Как бы ты ни старался, но если ты чужак, да ещё посмел родиться плоскоухим, то что бы ты для них ни сделал, шиш тебе, а не тайны. Если, конечно, союз изначально не был заключен как обмен долийских тайн на помощь инквизиции. Но тут загвоздка в том, что это ведь тайны.) Чтобы заключить такой договор, нужно знать чего просить. Да и то не факт, что тебя не пошлют лесом. До тех пор, пока не получат желаемое. Орлею союз с Инквизицией в перспективе выгоден, поскольку она - достаточно весомая единица в международной политике. Маги или храмовники, если им предложить объединиться, они останутся и просто станут частью Инквизиции. А эльфам ни людская вера, ни людские законы ни людская политика не интересны. Им главное с чужой подачи захапать себе кусок земли. И как только это произойдёт, они отвернуться от всех людей, включая такого хорошего Инквизитора, который потратил кучу времени, завоёвывая их доверие. Итого, если посол преуспеет и получит от Селины подтверждение своей легитимности, то он будет связан с Селиной и зависеть от её благорасположения. А если нет, то связываясь с ними мы автоматически ставим Инквизицию в крайне невыгодное положение открытого противостояния Селине, да и Гаспару, если на то пошло. Всему Орлею, короче.

Эмм. Попробую ответить по порядку. Сочувствие эльфам не является достаточной причиной чтобы рисковать своей жизнью, жизнями своих друзей, своей организацией и потенциально всем Тедасом ради блага незнакомых остроухих. Для этого нужно быть либо совсем упоротым эльфофаном, либо уж самому быть эльфом. Какое отношение долийцы, не способные затеряться ни в человеческом городе ни в человеческой крепости, имеют к шпионажу - вопрос открытый. Кроме того что с ними почему-то связана Лелиана, у нас нет ничего. Тот, кто желает свести связи с Церковью к минимуму и вообще хочет её уничтожения, едва ли выберет в помощницы Лелиану. Вы же не забыли кто она? Долийские знания это то, чем современные долийцы и сами не обладают в полной мере. И уж тем более не делятся с чужаками. Я бы не стала рассчитывать на такой жест с их стороны. Эльфы предадут с той же вероятностью. Не вижу причин считать иначе. Эльфик, с которым нам преддлагают объединиться, сам идёт на поклон к Селине. Это он-то "сила, мало связанная с властьимущими в Орлее"?

Возможно, всё проще, и Викс зафанател от Кассандры?)

Вижу, что мы с вами друг друга не поймём. Я спрашиваю чего ради Инквизиции рисковать связываться с эльфами, в рамках игрового мира. То что кому-то так сильно хочется помочь эльфам, что они под это дело готовы хоть Инквизицией пожартвовать, это я знаю, но это всё за рамками игрового мира. А меня интересует внутриигровая мотивация и вниутриигровые выгоды такого союза.

Нет. Стражи будущие вурдалаки.

С головой у них туго. Наркоманы.

Ну, если принять существование Создателя на веру, то это вам кара божья!))) ЗЫ. Сначала у меня написалось "кака божья". Это тоже возможно.))

Плох тем, что это ответ не на тот вопрос, который был задан. И ёжику ясно: если игрок хочет помочь эльфам, то Инквизиция будет помогать эльфам. Так же как мы без понятия что могут предложить другие участники конфликта. Но это если говорить о конкретных преимуществах, в целом же мы можем предположить потенциальные выгоды уже сейчас. И с моей колокольни, человека, которому всё равно как эльфы или орлесианцы будут решать свои проблемы, но которому важна в первую очередь судьба Мира и возрожденной Инквизиции, союз с эльфами выглядит крайне ненадёждым. Во-первых, они сами разрозненны. Одно племя ведёт себя так, другое эдак. Если ты договорился с Селиной или Гаспаром, ты, считай, договорился со всеми их сторонниками, но если ты договорился с долийским кланом, то ты договорился только с одним кланом, ни больше, ни меньше. Во-вторых, полезность их как шпионов сомнительна. Городские ещё ладно, но долийцы их ведь презирают, в то время как сами ничерта не смыслят в человеческом мире и даже гордятся этим. Эльфов можно использовать как лёгкую конницу и как разведчиков в дикой местности. Это не мало, но явно проигрывает в сравнении. В-третьих, то что эти эльфы обращаются за поддержкой к Селине само по себе ставит нас в зваисимость не только от них самих, но и от Селины. И если учесть как быстро она в прошлый раз отбросила свои проэльфийские симпатии, то связь с этими эльфами ставит Инквизицию под удар. Случись что, и мы можем огрести за компанию. Нет, я конечно понимаю, что биовары ничего такого не сделают, и союз с эльфами, по правилу уравниловки, окажется, внезапно, не менее выгодным и не более опасным, нежели покровительство первых лиц государства. Но это всё метагейминг, а есть такая штука как отыгрыш, и с точки зрения отыгрыша Инквизитора, радеющего за своё дело, ситуация видится мне именно такой.