Warfare

Ну так Андерс и был этим меньшинством. Единственная разница, что он не только кричал, но и сделал шаг к этому, ибо остальные безвольные бараны не были способны на такое, потому как могут только следовать за кем-то.

Да кодекс много чего говорит. Повторюсь, с действительностью слова кодекса разбегаются. Написано, сухим текстом: Предпочтение отдают фанатикам. На деле имеем: Адекватных в большинстве своем храмовников, которых наблюдаем своими глазами, разговариваем с ними своим ртом, помогаем своими руками, улавливаете разницу между прочитанным и "прощупанным" своими руками. Если бы большинство встреченных нами храмовников были бы религиозными фанатиками, как вы говорите и только изредка появлялись представители с адекватно варящим котелком, то тогда бы ваше тыкание кодексом и текстом имело бы смысл, ибо не расходилось бы с действительностью, но все наоборот же. Меньшинство кричало о свободе, не предлагая никаких альтернатив на будущее, а большинство, как безвольные бараны последовали. Русский бунт - бессмысленный и беспощадный. Естественно косить будут всех. Не хватало мозговитых людей с обоих сторон, но вы то козлом отпущения делает одну - храмовников и проклинаете только их систему.

Чушь? А, ну да. У нас же маги ни одной войны не выиграли против храмовников, конечно же чушь и храмовники просто днище бесполезное. Зато родители - крестьяне у нас обладают неведомой силой, способной их остановить. Да, лириум вызывает привыкание, да, из-за него крыши едут ближе к старости, если злоупотреблять, но у большинства встреченных храмовников этих симптомов нет, проявились они у тех, кого уже списали со службы. Те, кто при исполнении и были встречены нами - адекватны в большинстве своем, с целой крышей и не наркоманят 24/7, употребляют его лишь в целях усилить свои способности, потому как маги разные бывают, одни более сильные, другие слабее, но в случае надобности у храмовника должны быть силы противостоять любому. Кодекс много чего говорит и многое расходится с действительностью, которую мы видим в игре, из всех встретившихся храмовников фанатичные наклонности были только у нескольких - неоспоримый факт, который вы сами прекрасно знаете. Кодекс, конечно, предоставляет правдивую информацию, но этот не тот случай. Здесь мы наблюдаем расхождение слов и действительности. 5 пальцев на руке хватит, чтобы перечислить конченных фанатиков - храмовников за две игры из десятков, которые встретились нам на пути. Про коней вообще ахтунг, сравнение адекватнее некуда. Все можно заменить при правильном подходе. Маги решили действовать спонтанно и импульсивно, перейдя в крайности и крича о свободе. Правильное позиционирование, правильный подход, правильные люди и все можно было бы заменить, изменить и без войны.

Опять из той же оперы "Киркволл - все мирЪ.

Потому, что "свАбода!11", а не потому, что условия плохие. Хватит уже выдавать желаемое за действительное. Ни вы, ни девушка, которая пыталась это доказать, не смогли привести достойных аргументов, кроме: "В Крикволле вон случилася бИда, поэтому везде так же хреново, да". И это не меняет того факта, что они могут умышленно или не умышленно уже с раннего возраста нанести существенный вред, несравнимый с обычным человеком, поэтому и требуется контроль, и не контроль родителей, которые есть беспомощной биомассой даже против ребенка-мага, который в порыве гнева или случайно может убить их, а специальные и подготовленные люди, которые могут свести на нет эту опасность. Круги - идеальнейшая концепция. Позиционирование Церкви, то есть то, что они выдают магию за проклятие - провал, это да. Но тут храмовники не при чем, они исполнители, они сидят себе в башнях и выполняют свою работу по уставу (большинство выполняет, паршивые овцы есть в любом стаде), который ни разу не идиотский, как бы вам не хотелось этого, вся система разумна внутри Круга и действенна.

Только маг способен убить в юном возрасте, а обычные дети крайне, ну прям очень крайне редко могут это.

Выше. + Куча поехавших МК + куча безымянных магов, отступники.

Маги подобны ребенку со спичкой в руках. Они безопасны, когда держат её, но если узнают, что её можно зажечь, то могут умышленно или неумышленно нанести вред, то есть уже представляют собой потенциальную опасность. Поэтому родители контролируют своих чад, но рано или поздно они все же узнают как пользоваться спичкой сами. Беда в том, что маг - это не просто коробок со спичками и обычные родители слишком предвзяты и слишком беспомощны, чтобы контролировать такую силу. С это целью и нужны храмовники. С этой целью и нужны заведения вроде Круга.

Вы пишите "храмовники", не называете отдельные имена, а именно "храмовники", значит подразумеваете весь орден. Вы знаете что такое наркомания вообще? Храмовники не все зависимы от лириума, они его принимают, по большей части, чтобы иметь силу противостоять магам, не 24 часа в сутки, не каждый день. Вы коверкаете абсолютно все понятия и возводите в абсолют ваше предрасположенное плохое отношение к храмовникам, ко всему прочему, еще и забываете о том, что пишите. Значит, либо не обобщайте, либо давайте адекватные и соответствующие вашим заявлениям факты. Все храмовники - наркоманы и фанатики - не доказано вами никак, совсем, то, что они принимают лириум не значит ровным счетом ничего, пока большинство из них не ведут себя, как наркоманы, то есть они не живут ради дозы лириума. Только если малая часть, таких на пальцах одной руки пересчитать можно за две игры. Фанатики они? Нет. По поведению многих из них не скажешь. Да, в кодексе написано одно, но на деле мы видим другое. Из 100% храмовников 85-90% за две игры адекватны и фанатизмом там и не пахнет. Над всеми магами, во всех кругах издевались и подвергали насилию - не доказано совсем никак. Вы приводите только Киркволл, в котором две стороны монеты и это единичный случай подобного. Уж поверьте, будь такое в других кругах, то мы хотя бы краем уха из слухов, слов каких-либо персонажей, записок хотя бы за две игры это узнали бы. В Ферелдене все было прекрасно вполне себе. В Орлее все началось, когда ваш сладенький Андерс перегнул палку. Какие основания полагать, что в других Кругах все плохо? Никаких. Вы - сторона обвинения, так доказывайте. Все ваши предыдущие аргументы провалились с треском. И не нужно про прогнившую систему. Уже всю плешь проели. Я вам конкретные доводы привожу. Докажите мне, что храмовники - это единственный, мать его, козел отпущения, который виноват во всем, вы же так это позиционируете. Если на счет системы, то она не прогнила, как тут любят выражаться любители впадать в крайности. Сама концепция - идеальная, с точки зрения подхода к магам и их силе. Устарели отдельные детали концепции, которые следует заменить. Это подобно системному блоку ПК, в котором находятся все внутренности компьютера. Сама концепция - коробка с комплектующими, является идеальной и по сей день, но с течением времени появляются новые запросы и нужен новый подход, тогда мы меняем комплектующие на более новые, которые будут удовлетворять нашим запросам. Вы же желаете смены концепции, полной и бесповоротной. Это возможно, но на это нужны колоссальные средства, на это нужны планы действия, которых у магов нет, на это нужна поддержка. Планшеты, например, вполне имеют возможность совсем сменить "коробку с комплектующими", но не сменили еще, потому, что неидеальны и не удовлетворяют запросам многих людей. В начале пути так и вообще проваливалась концепция планшетов, так что смена системы - это риск, на который нужно иметь долгоиграющие планы в случае неудачи, средства и личностей, которые могут предложить прорыв. Маги не задумались вообще ни о чем, у них нет ничего, но они полностью разрушили старую концепцию.

Вы же не похожи на стену, во всяком случае я на это надеюсь. Так причем тут наркомания и фанатизм? Я не этого пруфа от вас требую. И вы общались хоть раз с наркоманом вообще, знаете, что такое наркомания на психологическом уровне, а не на уровне факта поглощения вещества? Фанатизм - это из другой оперы и к наркомании отношения не имеет. Но вы то говорите, что ВСЕ храмовники наркоманы и фанатики, ВСЕ, до единого, даже те, кто покрывал магов, те кто помогал им скрываться, просто обычных рядовых, которые несут свой долг и даже с магами то редко контактируют. И если с наркоманией еще можно как-то согласиться, с огромной натяжкой, то со вторым, простите, но это уже идиотизм необоснованный. Неважно чего я бы желал. Явно не вопить о свободе, не понимая зачем и как ею распоряжаться. Она мне не нужна в том виде, в котором позиционирует её Андерс. Мне нужен был бы порядок, функционирующий, стабильный и взаимовыгодный.

Я требую пруфов только на то, что храмовники ублюдки, которые издеваются круглосуточно над каждым магом, в каждом круге. Не нужно делать козлом отпущения кого-то. Кидаетесь обвинениями - подкрепите его фактами, а не домыслами, что, мол, в Киркволле бедапечаль, значит и везде так же!

Я утрировал, неужто неясно было? Считать "наркоманами и фанатиками" (хотя это те же ублюдки в контексте спора) всех храмовников, обвинять их в массовом насилии и не приводить соответствующих доказательств (по всем трем приведенным вами кругам и ПУ, хоть они и не были равноценны вашим обвинениям, я привел контраргументы), а магов выставлять просто жаждущими свободы и жертвами - это адекватно? Если да, то нам и правда дальше незачем продолжать спор. Так что, я то свои доводы как раз аргументирую, точнее контраргументирую ваше недоаргументы.

Где я это утверждаю? Вы вообще в курсе, что такое презумпция невиновности? Я магов не обвинял ни в чем, чтобы доказывать, что храмовники невиновны, фейспалм просто. Тем более доказывать, что храмовники невиновны. Это просто сферический фейспалмище в вакууме.

Опять та же ерунда. У вас все храмовники - наркоманы и фанатики. А все маги - белые и пушистые, кроме нескольких "исключений". В Ферелденском круге ни о каком массовом насилии со стороны храмовников до идиота Ульдреда известий не было, да и во время тоже и после даже. Киркволл уже обсудили, там виноваты обе стороны, маги заслужили уничтожение за практику МК, храмовники заслужили уничтожения за поехавшую Мередит. Орлей? Что там в Орлее? Ничего там не было до событий DA II. ПУ не говорит ни о чем, кроме того, что были мотивы его использовать. Какие? Неизвестно. Только дело то в том, что вы именно утверждаете, что все храмовники ублюдки, все, поголовно. Все маги - лапочки и пушистые, просто хотят свободы, исключая "нескольких" (ха-ха, нескольких, да) индивидов, утверждаете, что все маги подвергались массовому насилию со стороны храмовников по всему миру и во все времена. Так где пруфы? Думать и представлять вы можете все, что угодно, но утверждать без доказательств и обвинять - не комильфо, это делает спор непродуктивным.

Киркволл - единичный случай из многих Кругов, где обе стороны виноваты и заслуживают полного уничтожения. Белый шпиль - события в нем происходили уже во время "скрытной" войны и перехода в открытое противостояние между магами и храмовниками, после DA II. Мне нужны факты повсеместного насилия над магами в Кругах ДО событий DA II.

Андерс сбегал, потому что "свобода ко-ко-ко" и детский ум, а не потому, что ему там плохо жилось или его и всех его собратьев избивали каждый день, насиловали и убивали. Ульдред сделал это только потому, что храмовники относились к магам хорошо и потому, что больно уж доверчивыми были, не ожидали такого поворота и, как оказалось, зря. Это только доказывает, что они проявляли излишнее снисхождение. Побеги Андерса это тоже доказывают. А вообще, хватит одно и то же без каких-либо аргументов толдычить, вы ничерта не привели весомого в пользу магов, кроме Киркволла, где обе стороны были мразями по большему счету.

Да судите как угодно. Без пруфов ваши суждения не котируются, как истина. Раз обвиняете в массовых издевательствах над магами по всему миру, так предъявите доказательства. В Ферелдене все было нормально, из остальных Кругов никаких новостей о массовых издевках не поступало. В кодексе о массовых издевательствах тоже не написано. Остается лишь оперировать вам раковой опухолью - Киркволлом.

Хватит уже тыкать Киркволлом. Киркволл - не весь мир. Это занюханый городишка, с таким же занюханным кругом, который является оплотом МК и во главе которого находится Орсино - МК и поехавшая Мередит. Тут следовало бы весь город уничтожить вместе с храмовниками и магами разом, провести стерилизацию.

Где пруфы? Пруфы массового насилия в студию. Иначе с таким же успехом я могу вспомнить скольких убили, покалечили и изуродовали маги, и далеко не потому, что у них не было выбора. И, поверьте, за две игры наберется куда больше случаев насилия со стороны магов, чем со стороны храмовников. Не считая Киркволл, конечно - это, опять же, единичный случай и, тем более, с единичными магами, а не над всем кругом разом.

Все четко следуют своим обязанностям и не пренебрегают властью, кроме Мередит (после того, как у неё крышу нести начало), Алрика и еще парочки. Возможно в книгах или комиксах был кто-то еще, но за две игры я могу вспомнить только этих. Хотя нет, не так. Не все четко действуют, куча случаев сокрытия фактов со стороны храмовников своих отношений с магами. У кого-то любовь, у кого-то дочь - маг.

Раскол? О, господи, нашли какой временной промежуток выбрать, после всех произошедших событий связанных с бунтарством Андерса, естественно теперь магам тяжко придется. Но до этого никаких массовых издевок над ними не было. Не все идут в храмовники добровольно. Алистер вам в пример и таких немало. Глупо - это не контролировать магов, обладающих такой силой. И никто не обращался со всеми ними плохо, только отдельные ситуации и не более.

Да это вы пишите, что магибедняги и весь мир им что-то должен. Все ваши факты, вроде насилия - единичные случаи. Предоставьте пруфы массовости и тогда будет разговор. А пока вы только пустословите. Храмовникам круга запрещается иметь семьи.

Маги могли что-то только по одной причине - Церковь позволяла. Будь режим иным изначально, то все рубилось бы на корню, любое сопротивление бы захлебнулось. Церковь же дала им свободу на самом деле, единственное, что она запретила - семью, по понятным причинам и некоторые ограничения по свободному передвижению вне Круга, которое может обойти практически без последствий любой маг, как мы видим. Хотя у тех же храмовников подобные проблемы. У каждого из них есть семья? Каждый из них счастлив? Их дети в безопасности? На них ограничения висят ничуть не меньшие.

Так и должно быть, если они не желают понимать простой на самом деле ситуации. Крики о свободе - это какой-то детский лепет, амбиции и наивность. Он думают, что находятся в заключении? Путь же испытают настоящее заключение.

Нужно было не уничтожать Круги, а сделать их на самом деле тюрьмой, реальной, без всяких поблажек, без всяких прав, вообще, совсем.