Arabella

Тааааак, очень интересно, а можно чуть поподробней, я комиксы не читаю никогда

welliz, верно. Эльфы тоже в свое время основали империю на обломках разгромленных ими государств.

Ну в общем Стрегоника сказала всё От себя добавлю, что конечно расизм присутствует у тимерийцев на бытовом уровне, еще и как. Но он вообще естественен, это часть человеческой природы. Другое дело, что с течением времени люди учатся некоторой терпимости. Но разве они могут проникнутся какими-то теплыми чувствами к нелюдям, если они творят такое, как Белки? Золтон в игре ведь и говорит об этом, что действия Скоятелей сильно усугубляют ситуацию. А ведь Белки появились не из-за Ордена, Орден получает могущество только в игровом мире, в книгах Орден Белой Розы был куда менее могущественен, так что говорить о якобы ответных действиях Белок на притеснения Ордена не уместно, они как были, так и остались головорезами. Вот Белки то с Яевином самые настоящие расисты,которые людей ненавидят, в книгах так прямо и пишется, только в игре они ведут разговоры о каких-то гражданских правах (ну да, а то ведьмак их сразу бы послал) Да, Яков тоже больной на голову, но его убиваем и все поменяется в любом случае, а Белки это изначально организация террористов, ну что они могут толкового сделать? И как раз-таки Зигфрид вовсе не фанатик ордена, как вы говорите. Точнее он вполне может увидеть разницу между интересами Якоба и Ордена, что и доказывает помогая нам.

Если честно, я про такое не помню. А вот то, что все англичане гордились своим островком - помню хорошо) И мне думается конкретно в игре прослеживается, что люди имеют именно национальное самосознание. Ну они тем не менее эту страну весьма даже опасаются. А раз опасаются значит уже уважают. И будут уважать теперь еще больше, как тех кто спас весь Тедас от Мора и даже пострадал не так уж сильно (по сравнению с предыдущими нашествиями). Я же никогда не писала, что Ферелден самая великая держава вообще, я писала что она одна из великих. Скажем так - мне видится, что Ферелден эта некая золотая середина, которая может понемножку и уступает в некоторых аспектах каждому из соседей, но в целом получается, что в общем особенно уязвимых мест у него нет. Вот ты сама писала, что Антива например не имеет нормальной армии фактически, пусть они и богаче Ферелдена. А наша Британия все-таки тоже отнюдь не банкрот, и мне кажется что иметь приличную армию + приличную казну это лучше, чем иметь слабенькую армию и много денег. В том-то и дело, что кроме своих острых ушей они всё давным давно растеряли. Долийцы - настоящие эльфы, а сити эльфы - люди с острыми ушами не более) И я бы не ставила вопрос так, что куда уж проще было бы рожать только от людей. А вы не думали, что мало кто из людей захочет жениться на эльфийке? Очень мало кто. Поэтому я не верю, что это прям так уж эльфийские девы все мечтают об остроухих младенцах, может у них нет выбора, только выходить замуж за сородичей или рожать бастардов от людей? А если говорить о том, что земли эти были эльфийскими - это не значит ну вообще ничего. Они проиграли войну, потеряли землю, что же, это их и только их горе и вина. Я верю в естественное право народов расширять свои территории посредством захватнических войн. Если эльфы проиграли - виноваты только они. Теперь они должны думать, как ужиться с завоевателями. А если их не устраивает - пусть собирают новое войско и начинают новую войну, это их право. Только вот не смогут они этого. Так что я вижу для них одни путь - стремиться поменять ситуацию здесь, в Ферелдене, к лучшему. Я не верю, что это невозможно. Да и опять же, что еще им остается? Ну пусть уходят к долийцам.

Ну мы еще не видели в живую Киркволл, так что сравнения не совсем уместны пока) Но я уверена, что там тоже будет навалом таких мест, как "грязные закоулки" и "район доков". Средневековье оно такое, суровое) Естественный патриотизм для приличного человека или эльфа (тут раса не важна) - любить страну в которой живешь. И стараться сделать свое положение тут лучше, добиваться гражданских прав. Грош цена тому, кто живет в одной стране, а мечтает о другой. Это уж извините мне каких-то евреев напоминает, которые живут всюду, а Родина у них понимаешь Израиль. Я вижу для эльфов два пути - не нравится Ферелден - пусть вон бегут с долийцами в леса, кто их держит. А раз живут в Ферелдене пусть приспосабливаются и стараются изменить ситуацию к лучшему. Всё равно сити эльфы уже полностью ассимилировались и уже давно не бессмертные создания, а просто люди с заостренными ушами. Хотя бы даже приличной военной мощью, которую правда Логейновские выходки подорвали. Ну и кроме того, ты говоришь о том, что они могут похвастаться только великим прошлом, но разве настоящее, в котором они одержали победу над мором - потенциально опасную угрозу всему Тедасу - нельзя назвать великим свершением?

Странно, мне казалось он говорил, что мечты о побеге так и остались мечтами *задумалась*. Ну ладно. Но точно помню, что у меня ни разу за все время с ним минусов не было там)

Не помню, в чем конкретно заключался разговор? Я помню про долийцев только как он собирался сбежать к ним от Воронов в юности, и всё) Там у меня с ним минусов точно не было)

Хех, а ведь после выхода Обливиона ходили разговоры, что Бесезда пятую часть собирается сделать аля Даггерфолл усовершенствованный, то есть показать весь Тамриэль, но отлично проработанный, и эпически завершить сагу о Древних Свитках) Я рада, что они этого не сделали

Совершенные тоже бывают разные, вспомним Бранку) Ей титул Парагона не шибко-то был нужен. Может работы и не мало в гномьем царстве, но я уже писала - считаю установление и укрепление внешних связей задачей ничуть не менее важной. Белен на престоле и Эдукан-младший подле Алистера принесут бОльшую пользу своей стране, чем находясь вместе в Орзаммаре. Причем канцлером не обязательно быть всю жизнь, но лет 5-10, почему нет?

Хех, ну мои добрые христиане андрастиане никогда что-то с Зевраном не портили отношения на почве религии)) Не бейте меня никто палками, но у меня такое чувство, что если Зевран и не особенно набожный конечно, но и явно не атеист) Но суть не в том, а просто откровенно он не нарывается ни в каких даиалогах ни на какую тему, так что я даже особо и не знаю где ему можно нагрубить. Мой самый-самый первый Кристиан Кусланд его сурово поставил на место за всякие там поползновения "красавец мужчина", но больше с ним конфликтов не возникало)

Из другой темы перенесено. Можно поподробней, меня это заинтересовало. Неужели правда такой скромник Алистер влезает в отношения Зеврана с ГГ? Просто любопытно, что там за диалоги-то) P.S. Считаю, что убивать Зеврана после того, как он просит дать ему шанс - некрасиво и неблагородно) Для меня логика проста - наш отважный ГГ с друзьями после побоища видят, что один из нападающих жив. Конечно, самое разумное это допросить выжившего, ибо надо же точно узнать кто заказал нападение. Ну а потом эльф просится к нам на службу и мне думается, что честный и благородный (какими я всегда играю) герой не решится теперь уже резать ему глотку. А уж если ты взял человека в команду, то по меньшей мере странно его хотя бы немного не расспросить о себе. Ну а это уже само по себе поднимет отношения до 30 как минимум. Ну конечно, если только не бросаться фразами вроде "ах ты сын шлюхи", но тут уж "если я не джентльмен, то кто же я тогда?"

Ширра, ну Дженитиви конечно ученый, но заметьте, он не высказывает своё личное мнение по этому вопросу, а озвучивает скорее общие предрассудки. Ну а императрица Орлея... ну с ней-то все ясно)) По поводу столицы Вольной Марки, не буду спорить, картинки красивее куда Но и Денерим это далеко не только торговый квартал где мы все время ходили, остальные места, что нам показывали опционально, выглядели вполне пристойно (исключая эльфинаж, но это классический бедняцкий квартал). Но просто на мой взгляд величие страны вообще определяется не только такими вот вещами, как красивая одежда, изысканная речь и архитектурные красоты) Конечно Орлей наверняка более красив, но даже если так, то не думаю что более велик) Зато я уверена, что покорить никто не сможет нашу гордую Британию)) Про Андрасте. Можно как угодно оценивать ценность и тем более истинность принесенного ею вероучения (этого наши герои раньше смерти не узнают), но то, что распространение этого учения на такие огромные территории, является само по себе колоссальным достижением - оспорить нельзя. По поводу же эльфов - они для меня являются неотъемлемой частью народа Ферелдена, так что факт помощи от них в становлении религии для меня не является каким-то показателем. В словосочетании ферелденский эльф для меня важнейшим является словом ферелденский. Человеком можешь ты не быть, а патриотом быть обязан Все эти глупости с притеснением остроухих все равно уйдут в небытие, а в данный момент мне видится их положение на подобии крепостных крестьян. То что этого крестьянина притесняют никоим образом не исключает его из общего понятия "народ страны".

Might and Magic 8?

И что же, по вашему, Ширра, этого мало, то о чем вы написали? Развалить грозную империю, дать миру Андрасте? То что кто-то считает ферелденцев грязными и грубыми, они стали оттого такими? Я в игре этого не заметила, а вот зато помню прекрасно какие "авторитеты" говорили что-то против тедасовской старушки Англии. Один из них южанин Зевран, конечно ему не нравится холод и слякоть. И что там он еще говорил, что ферелденцы чопорные кажется? Ну когда Алистер злится на него за беспардонное влезание в его личную жизнь с нашей ГГ. И правильно скажу я вам делает, что злится) Здесь прямая аналогия с итальянцами, в достаточной степени распущенными, которые всегда считали англичан холодными и чопорными. Другая француженка орлесианка Лелиана, её не устраивают одежда и манеры ферелденцев. И что? Если ей важней всего внешний лоск - ну что тут скажешь. Я не помню ни одного человека, мнение которого для меня были бы авторитетными, который бы сказал что-то по-настоящему весомое против Ферелдена. История государства полна величия, сам народ гордый и прямой. Пусть попробуют покорить их хоть кто-нибудь. И да, мой Эдукан оставил бы Орзаммар ради установления крепких дружественных отношений хотя бы с одним из наземных народов Тедаса. Это куда полезней, чем потчевать на лаврах Совершенного у себя в подземельях. Я уже и не говорю насколько это интересней, а мне нравятся амбициозные герои)

Посудите сами, мои уважаемые оппонентки, как можно говорить о политическом влиянии государства, которое вообще старается свести контакты с наземным миром к минимуму? Даже идея торговли с наземниками поддерживается далеко не всеми. Нет уж, Ферелден - великое государство с великой историей, эквивалент Англии нашей реальности. Да, в данный момент оно переживает не лучшие времена, но ведь Орзаммар вообще постепенно вымирает, о чем в игре прямо и говорится. Я кстати хорошо отношусь к этому подземному царству и сажаю Белена на престол чая возрождение величия гномов. С эстетической точки зрения гномы далеко не мои любимцы, но как боевой народ я их уважаю. Но все эти высказывания о Ферелдене, как о помойке неуместны Так всегда говорли соседи о старой доброй Британии, которая всегда их на голову превосходила) Для меня это очевидно, все эти претензии к ферелденцам из уст Лелианы просто прямая аналогия неприязни французов к англичанам. А по мне гордые и прямые англичане ферелденцы приятней расфуфыренных орлесианцев

Как какие амбиции? Что, разве если ГГ гном, то он сразу теряет возможность рационально мыслить? Понятно, что Ферелден - великое государство, которое имеет куда больший политический вес в международной политике, чем какой-то Орзаммар. Можно сказать "а какое дело гномам до наземников?" Но как раз таки более менее дальновидный политик понимает, что нельзя навеки ото всех изолироваться, даже под толщей камня. Союзники всегда нужны, и кстати Белен хорошо понимает это. Так что молодой Эдукан может принести куда больше пользы своему народу на посту советника Ферелдена, укрепляя связи оного со своей отчизной. Проблем же сделать советником сити эльфа я вообще не вижу. 1. Местный человек, ибо всю жизнь рос в Денериме. 2. Андрастианец. 3. Герой, черт подери! Да кто посмеет оспаривать права спасителя Ферелдена?

Ну ок, к тому моменту, когда уважаемый Эдукан поймет, что ему через парочку лет придется отправить в чертоги предков. Стоп... чертоги это же Властелин Колец. Ну куда там придется ему отправиться))))

Просто ради удовлетворения личных амбиций Ну мой гном бы остался))) Вернуться к камню всегда можно на старости лет)

Немножко не впишется моё сообщение в рамки вашей серьезной беседы))) Мой достопочтенный Эдукан, которого я создавала для прохождения предыстории гномов получился помню самым наверное смазливым представителем расы за всё её существование:laugh: Сестра меня подкалывала, что дескать такая ровная кожа бывает наверное у гномов только в младенчестве, а такие идеальные черты лица, да еще и аристократически тонкие, выдают в нём как минимум полукровку))))

Мне кажется, за Беленом вообще уже Эдуканам ГГ не светит наследовать, как я понимаю у гномов если король сам не решит сменит порядок престолонаследия, передача власти происходит стандартно по прямой линии от отца к сыну. А Совет только формально подтверждает это. Тем более, что Белен вообще распускает совет и гномы теперь имеют абсолютную монархию Так что уважаемому Эдукану остается только быть канцлером Алистера))

Ух ты! Вот это круть! От какой Эш точно никто не станет бегать к Мирандам

А я в это месте разозлилась на Золтана, это ведь глупо с его стороны так говорить. Как можно решить, что Геральт расист, только из-за его помощи Ордену? До этого Хивай сам очень негативно отзывался о Белках, а тут обижается что ведьмак против них. Если он знал Геральта столько лет, то мог бы понять, что лояльность к Ордену он проявляет только из-за неимения другого выбора, пресловутое "меньшее зло". Ну я бы не хотела смерти Зигфрида, один из самых благородных людей этого достаточно грязного игрового мира, к тому же перспективный на мой взгляд, на посту магистра вполне может преобразовать Орден во вполне достойную военную организацию, без всяких ярко выраженных ксенофобских уклонов. Мне еще очень понравилось в концовке за Орден, что ведьм этих чертовых лишают власти, уж как меня магички раздражали в книге)) Кстати, а что при нейтралитете происходит с Белками, Орденом, ведьмами?

Ну я бы не сказала. Я уже писала выше - восхождение на трон близкого друга, причем восхождение не без помощи Кусланда, и последующее становление ГГ канцлером - это очень весомые достижение. А вот возможность стать королем не лежит на поверхности, даже Анора сама об этом речь не заводит. Тут уже надо нашему достойному другу проявить изворотливость) И не каждый на такое пойдет, не каждый даже будет о таком думать, все-таки долгое время до этого вынашивались совсем другие планы. Но я не спорю, как личное достижение восхождение на престол не сравнится ни с чем)

Именно! Конечно я понимаю, что волосы у неё итак длинные, но мне бы хотелось, чтобы ими можно было любоваться во всей красе хотя бы иногда))) А каких-то костюмчиков аля Миранда ей и близко не надо)) Я бы предпочла что-то менее вызывающее и более, ммм, романтичное. Ну хоть чуточку