Ved

Всмысле? Город герой или убийца?

Мне кажется, вы пытаетесь объяснить мне тоже самое, что и я вам... При чем теми же словами. Согласен. Я о том же. Но братства =/= все маги. И они не должны решать за ВСЕХ магов. Как и первые чародеи. Но кого это волнует? ;( Если меня что - то шокирует - это не значит, что это плохо. Если я вас обидел своим "шоком", то приношу искренние извинение, нечего дурного я не имел ввиду. :tongue:

Моя позиция такова, что я не гребу всех под одну гребенку, как тут делают многие. Среди храмовников были многие, кто даже после роспуска кругов, остался с магами и защищал их. Среди храмовников были многие, кто остался с церковью и старались вернуть мир. Среди магов были многие, кто хотел мира и защиты. Среди магов были многие, кто желал безопасности себе и окружающим. А так же, среди обеих сторон хватает дибилов, которые хотели войны, власти и изменений без контроля. На юге Тедаса нужны изменение, но они должны протекать плавно и под контролем третьей стороны, которая должна быть нейтральна к обеим сторонам. ТОГДА, только ТОГДА возможен мир и лучшее будущее. Почитайте письма храмовников. Они знали. В последствии знали и остальные храмовники. Я сравниваю прохождения. Если выбрать прохождение за храмовников, часть магов вольется в венатори, те кто желал власти и "свободы". Остальные либо будут убиты, либо сбегут. И это подтвержденный факт. Если выбрать прохождение за магов, все храмовники из Теренфаля становятся "оскверненными". Все храмовники, что находились в это время в других регионах тоже становятся "оскверненными". И нету не одного подтверждения, что кто то из них пытался отказаться или сбежать.

Если мне не изменяет память, сначало усердно пытались собрать первых чародеев. При этом сами братства и остальные маги были не в большом восторге от этого. После разборок и фактически революции магов, которую СНОВА устроили несколько магов, желающих свободы, было голосавание. НО! Они уже начали войну с храмовниками. Это голосование было УЖЕ не уместно. Черт, да та же хрень случилась в Киркволле, когда церковь взорвал отступник, а отвечать пришлось Кругу. Круг - это четкая организация с рангами и иерархией. Круг - это тюрьма, где маги могут в мире жить и обучатся магии. Мое первое прохождение было за храмовников. Взял я этих друзей в союз. А потом мне сразу дают суд, где мне приходится судится одного из командиров храмовников, который скармливал своим бойцам красный лириум. Я бы сказал - вот это поворот. В Редклифе, вся власть и принятие решение полностью и единолично имеет Фиона.

Ну вот вы тоже иногда как выдадите, так хоть стой, хоть падай. Фиона единолично соглашается на союз с Тевинтером ( именно с Тевинтером, а не с венатори). И многие маги не согласны с ее выбором и об этом говорят сами маги. Храмовники по собственной воли жрут красный лириум. И выбор сделал не один демон, а множество командиров храмовников. О адекватном уме я бы лучше промолчал. А я и не говорю, что Фиона идеал логичности и ваще классный персонаж. Потому на цепь этих умников и считаю, что надо посадить. Шоп вот таких вот союзов ошибочных не заключали. Проблему тут не в том, что они это понимают/не понимают, а в том, что они НЕ ЗНАЮТ каково жить так или не так. И об это ТОЖЕ говорят сами маги, которые оказавшись на "воле", кастерят тех идиотов, кто распустил круги. Проблема вся в том, что Вы гребете всех магов под одну гребенку, считая, что они чокнутые идиоты, бьющие в себя в грудь и кричащие о свободе. На деле же мы имеем разноцветный сброд, где одни хотят мирной жизни, вторые крыши над головой, а третьи власти и свободы, при чем не понимая и не имея представление что такое первое или второе. Но все решения за них приняла групка первых чародеев, которым как оказалось плевать на мнение из подопечных. И об этом тоже и далеко не раз говорится в игре.

А с чего вы взяли, что маги стали обижать? Т.е. как бы то, что простые люди становятся разбойниками и режут путников на дороге - это все ок. А вот группа магов откололась и дабы выжить становятся такими же разбойнками - это не ок. Логично. Я написал вам, что мое сообщение было не в поддержку Кьяры. В игре разжеваны все игровые возможности и моменты. Каждый играет так, как хочет и так как видит своего инквизитора. На то она и игра. Если смотреть на эти ситуации с моральной точки зрения - это другой вопрос. Но давно уже было сказано, что иногда приходится жертвовать сотнями, что бы спасти тысячи. Я вот не заметил рабства. Храмовники стражи, маги заключенные, но точно не рабы.

Хм... А как же дети и старики являющимися магами? Коул будучи человеком, вон был ребенком, но это не помешало его полуживого бросить в клетку, где он издох. зы: Это не в поддержку Кьяры, но просто забавно читать подобные посты. Ощущение, что смотришь на две стороны баррикады.

Э?Оо Т.е. во время СССР, когда работникам выдавали талоны, на которые в последствии менялись на еду/одежду - это тоже было рабство? Ам...Ок.¯\_(ツ)_/¯ Ну если верить будущему, то в конце концов Фиона отказалась от договора и из нее сделали "лироумоматку". Да и она как бы говорит, что их обманули. Но вам это кажется не важно... Спасибо. Не как не мог вспомнить, что я упустил. Просто поймите, что многие маги, в юном возрасте или уже ближе к старости, оказавшись на свободе не умели или не знали как жить самостоятельно. Они так привыкли к контролю и тому, что им все дают храмовники, что логично предположить, что подобные маги пойдут за сильнейшими. И когда они увидели устрашающею инквизицию, которую все считали новым орденом храмовником под контролем церкви (и об этом так же говорят маги), подобные маги просто пытались себя защитить, считая, что те пришли их убивать как это делали храмовники все последние месяцы. Или же они так же следовали за "лидерами" Я не пытаюсь их оправдать или показать в хорошем свете. Просто в жизни можно сделать очень хреновый и не верный выбор. И веду я все к тому, что инквизиция, а особенно вестник(ца) давно по уши в крови. И не надо считать их "святыми ангелочками несущими мир миром".

Эллендра вообще плюнула на всех и осталась в деревне с беженцами. Собственно я и говорю о том, кто забился в угол и молчаливо ждали свою судьбу - остался жить. Так я и не говорю, что они ангелочки. И подобная зачистка - верное решение. Я пытаюсь донести то, что среди тех отступников возможно далеко не все хотели быть этими самыми богами/лордами, а многие просто хотели выжить и спасти свою шкуру. Врыв засчитан.

Нет, нет. Моя инквизиция, как и у всех резали все, что не входило в "гигантский план о мире". Просто иногда читаешь посты и встает ощущение, что люди воображают инквизицию как этакое святое и благое, совершенно забывая, что инквизитор убил(а) тысячи людей и "заставлял(а)" (именно в кавычках, т.к. народ собственно сам был рад это делать) делать это и свою организацию. И зачастую происходило это не потому, что приходилось защищаться, а просто "зачищая" территорию. Отрывок из манифеста о правах магов. Страница потрепанная и мятая, ее явно часто перечитывали. «Андрасте пострадала от рук магистров, а потому боялась влияния магии. Но если Создатель проклял магию после того, что сотворили магистры в Черном Городе, почему Он по-прежнему дарует ее нам? Притеснение магов зиждется не на воле Создателя, а на страхах людей.» Ниже приписано несколько собственных мыслей. «Страхи людей? Если они будут держаться подальше, и страха не будет. Это место достаточно уединенно. Странно совсем не слышать голосов из соседней комнаты, не чувствовать следящих за мной глаз. Я порой по этому даже скучаю. Но если то была не воля Создателя, то, может, теперь она ближе.» «Храмовники нападали на крестьян, у которых мы брали еду. Хотели, чтобы жители сражались до последнего, а не помогали нам. Мы застали их врасплох льдом и молнией, нескольких убили сразу же. Вот тебе и храмовничья закалка. Они теперь такие же дикари, как мы. Но всё-таки их было достаточно, чтобы подавить нашу магию, а когда дело дошло до рукопашной, наёмников быстро порешили. Мы отступили в крестьянский дом. Он на удивление прочный, да и крестьяне часть еды припасли, как оказалось. Заперлись. Храмовники оставили попытки сломать дверь, когда мы убили того идиота, который попытался. Я слышу их отсюда: что-то делают среди деревьев. Что бы они ни задумали, мы готовы. Ни в какой Круг мы не вернёмся. Даже настоящие храмовники нас бы не остановили, а эти дутые разбойники вообще ничем не лучше нас.» ― Со страницы, обгоревшей по краям, предположительно вырванной из дневника. Я не хочу сказать, что маги одуванчики. Но и среди них были те, кто просто хотели спасти свою шкуру и жить в тишине и покое. Ну логично, что по началу они все были разрознено. Наличие храмовников, которые начали их казнить без суда и следствия, явно заставила "адекватных" магов примкнуть к тем, кто способен давать отпор палачам. На это же указывает и записки тех магов, что были убиты, а так же куча всевозможных ориентиров для тех, кто не присоединился к магам пувстанцам. Какое рабство? Фиона договорилась о том, что маги войдут в Империю как равноправные граждане после того, как принесут достаточную пользу. И во время переговоров, Фиона с удивлением вскрикивала и удивлялась, когда всплывали все новые и новые подробности о договоре. О венатори не было и слово. Все дееспособные маги, должны были отслужить какое - то время в армии Империи. Когда Фиона узнала, что договор будет включать в себя не только дееспособных магов, она была в шоке. И армия Империи =/= венатори.

Да ладно. Ну не надо утрировать. Инквизиция, особенно в лице инквизитора резала вообще всех. Не хочешь под замок? Досвиданья. Не хочешь сотрудничать? Досвиданья. Не хочешь... Дык чего не хочешь - то, оказался не там где надо? Досвиданья. Если вы внимательно читали тексты во внутренних землях, то могли заметить, что большинство магов, просто хотели спрятаться среди себе подобных, надеясь что спасут свою шкуру. Инквизитор показал(а) всем, что значит мир. Ага...

Вот это правильный вопрос, на которой у нас нету ответа. Но. Как показала нам практика игры, духи способны попадать по "эту сторону" Тени не только при помощи магов. И вот об этом стоит задуматься.

Говорилось, что для этого храмовники используют лириум. Но на этом все... От сюда сразу вытекает вопрос: КТО призвал? И "верила" она задолго до вступления в искатели. Или я не понял смысл конца вашей фразы. Вот поэтапно: Кассандра проводит многие месяцы в бдение и медитирование. Дальше сразу вопрос: она становится по этой причине усмиренной или же ее сделали усмиренной другие искатели. Дальше призывается дух веры (маги призывают, искатели или вообще какой-то артефакт?), что бы он коснулся ее разума. Как понимать вообще эту фразу: "коснулся разума". Справедливость вон тоже касался разума умиренных магов, но почему то те не становились убер мега парнями. Слишком много вопросов и теорий что бы что-то утверждать наверняка. И я бы еще этот разговор почитал бы на английском, т.к. ну полюбас перевод гонит.

Я прочел вырезки с текстом. И отлично помню прохождение, т.к. перепрохожу в данный момент игру. И я вот лично не припомню не одного усмиренного НЕмага в играх. Более того до разговора с Кассандрой я даже не знал, что можно усмирить НЕмага. Поэтому и пишу, что ВОЗМОЖНО усмиренные НЕмаги проходят через этот процесс по другому или вообще сам процесс протекает по другому. Но этого я не знаю, т.к. это лишь предположения. Но и Кассандра не дала фактически не какой информацию, кроме мутных намеков. Как мы все убедились, Кассандра много не знала о своем ордене до недавнего времени. Я не пытаюсь спорить о том, что искатели и церковь сотрудничают и более того - церковь имеет влияние на искателей. Но! Снова же со слов Кассандры, церковь много не знала о действиях искателях. Это говорится в игре прямым текстом. Э...Оо Ульдред маг. Маги способны призывать демонов. Маги крови делают это постоянно. У матросов нет вопросов. В игре уже много раз размусоливали эту тему - если сосуд соглашается, дух может слиться с носителем. Конечно есть нюансы о которых мы возможно не когда не узнаем, но общая картинка как бы понятна. После Винн и Андерса, можно сделать вывод, что духи именно сливаются с носителем, а не становится доминирующей частью в разумах одержимых, как это происходит при слияние с демонами. В случае же с искателями все стоит под вопросом: 1) Духов призывали маги или искатели нашли способ как сделать это без мага. 2) Возможно обряд проходит в местах где завеса не прочна и до момента, когда искатель становится усмиренным, он/а своей верой "взывает" к духам веры. 3) Я могу привести еще тысячи примеров и теорий о том, как может проходить обряд, но все это к делу не относится, т.к. у нас НЕТУ информации. Поэтому и спрашиваю у вас, откуда такая уверенность о процессе становления искателем? Вай я что-то крупно просмотрел при первом прохождение. Где сие чудо происходит? И кстати про Фиону и магов. Когда игрок попадет в будущее, там говорится о том, что МНОГИЕ маги не согласились вступать в венатори, когда всплыла правда и были в последствии либо убиты, либо сбежали. Фиона была одна из тех кто оказался против и из нее сделали "лиримоматку".

Извините конечно за оффтоп, но эта фраза сделала мой день.

Не... Они как и в случае со второй частью будут выпускать их раз, может два раза в месяц. Ко второй части так же было во время релиза, разработчики били в себя грудь и кричали о куче бесплатных dlc, которые стоит ждать в ближайшее время. Некоторые dlc действительно сильно меняли геймплей и давали причину перепройти игру. Согласен. Но тут хоть словцами бросаются и реализают. А с даи как-то борода... ;( Забавно просто то, что BioWare раньше делали так же. И все было вроде как отлично... Ну кроме нытья о том, что разработчики вырезали часть игрового куска и пытались загнать это за деньги/акции.

На тему плача о нехватки dlc и кастомизации, а так же в сравнение с другими играми: игра Ведьмак 3 не успела выйти, а разработчики уже заявили о выходе 16 бесплатных дополнений (состоящих в основном из таких мелочей, как кастомизация Герольта, новые модельки для напарников и т.п.), но так же и о выходе в двух глобальных дополнений (уже платных) 10 -ти и 20-ти часовых по длительности. Первое выйдет ближе к осени, а вот второе в конце зимы 2016 года. Вот ведь хады, а? :wacko: ЕА и BioWare есть у кого поучится...

Окай. ¯\_(ツ)_/¯ Я как - то в топ не стремлюсь. Но когда я хряпнул посох дракона, что - то мой персонаж начал УБИВАТЬ. Представляю, что было бы если бы мне еще шанс криты дали 60%+ и силу атаки накрутили +60%. Ды и в целом - о каком вообще скилле вы говорите? Если в партии есть раскаченные ребята, золото чистится из разряда: "БЕЖИМ ЖМЕМ АТАКУ ВСЕ УМИРАЮТ". Давно пора уже ввести платину. АЧЕШУЕТЬ! ДА ВЫ КАПИТАН ОЧЕВИДНОСТЬ !!!11111 зы: сорри, но не удержался от гениальности этого человека. Вот и я о том же. Только побегав в партии с нубиками, пусть и одетыми и в партии с раскаченными ребятами имеющих статы под 100+, я ощутил божественную пропасть. зы: а вообще я не понял к чему был вброс. Та даже если все работает через заднее место, возможность Цитрой бегать и ваншотить всю толпу с 1-2 песни - явный намек, что статы решают.

Что-то вон Андерсу вдалбливали, вдалбливали, а ему как с гуся вода. И еще пол сотни магов в Киркволе. Если человек способен развиваться и расти морально, то преграды воспитания - это не проблема. Канон заключается в том, что любой персонаж может выбирать реплики, где говорит о том, что его/ее мнение изменяется после разговоров спутников (и дело не в отыгрыше, это изначально заложено в самой игре). Это было в первой части, особенно сильно отражено в разговорах с Морриган и Винн, во 2 части и теперь в третьей. А при чем тут вообще церковь? Уже сотни раз писалось, что церковь по большему счету вообще понятие не имела, чем занимаются искатели. Церковь =/= искатели истины. 1) Откуда такая уверенность, что Кассандру действительно усмирили так же как усмиряют магов? Т.е. я к тому, что при усмирение магов используют лириум и делают это отдельные люди, а Кассандра же сама достигнула этого "статуса" при помощи веры и медитирования. Кассандра вообще очень расплывчато рассказывает о ритуале становления искателем: Блалала призвали духа (кто призвал, как призвал?), блалала он дотронулся моего разума, блалала я стала искателем. Ребят, эт из раздела фантастика. Информации, как и всегда в разговоре с Кассандрой с гулькин фиг. 2) Если вспомнить момент в Церкви, когда Андерс пытался вытащить своего друга и тот был усмирен, то на короткий момент, Андерс благодаря духу справедливости смог на недлогое время вернуть "разум" усмиренного. Почему призванный дух (веры например) не мог на недолгое время вернуть "разум" Кассандры, что бы та снова не наполнилась благочестием верой.

Ну значит для моей Лавеллан будет самое то. ;D

К сожалению, ЕА - это ребята любящие кидаться в крайности. Заместо того, что бы новые панталоны и брониливчики завозить в полное dlc и поднимать за счет этого интерес к этим самым dlc (с ценой соответственно), бравые ребята вообще обрубили все хвосты.

Ещё один важный аспект жизни Круга ― это братство. Когда маг становится чародеем, он может примкнуть к одному из братств. Это сообщества, выходящие за границы Круга ― в них состоят маги, объединённые общими интересами и целями. Они держатся вместе, чтобы добиться внимания в Коллегии магии в Камберленде. ― Первый Чародей Йозефус, "История Круга Магов". Коллегии Магов в Камберленде – это огромное, замысловатое здание, увенчанное башней с золотым куполом, которая так и зовется – Золотым Куполом. Ранее дворец принадлежал герцогам, ныне же здесь собираются вместе Первые Чародеи, дабы избрать Великого чародея, своего представителя в Церкви и ее главного советника в вопросах магии. Лестничная площадка Коллегии Магов украшена сделанными из песчаника бюстами всех Великих чародеев за последние шестьсот лет. Также в здании есть "красный зал" – комната для приватных бесед, отделанная красным деревом. Дагна так же говорила о том, что многие открытия, которые совершают маги в первую очередь представляются именно в Камберленде во время съезда магов. Фактически, Коллегия перестала существовать, когда маги проголосовали за роспуск Кругов. По факту же, явно прослеживаются "основы" новой Коллегии, взятые от той, что находилась в Камберленде. Но по моему скромному мнению, основные "корни" все же идут из Тевинтера, где колледжи - это давно работающая система.

Забавно еще то, что Коллегия как раз оказывается эффективна и это факт. Как в случае союза(который имхо не лучший вариант): When Leliana disbands the Circles, they leave the Inquisition and reform the College of Enchanters as a new order. The College, they say will allow mages of the South to gather in peace and seek new solutions to age-old problems. For the moment, it appears to be working – mages are enjoying unprecedented acceptance throughout Thedas. Так и в случае, когда магов берут под контроль (который как показывает и игра, является лучший вариант): When Leliana disbands the Circles, they remain with the Inquisition and form a new college called the Bright Hand. To many, this new order represents the best of mages, an example for the rest of Thedas to follow. А вот, что получается в случае с Кассандрой, которая не только проявляется заметную слабость в варианте с "меньшиствами", но явно не может жестко подойти к ситуации с оставшимися магами, которые не хотят возвращаться в Круг: В случае союза, маги вообще не обращают внимание на решения Церкви и Верховной Жрицы: In the end, they refuse Cassandra's invitation to rejoin the Circle of Magi and instead reform the College of Enchanters as a new order. The College, they say will allow mages of the South to gather in peace and seek new solutions to age-old problems. From the beginning, the College and the Circle have clashed – and some fear it will lead to a new war of the mages upon themselves. И даже с помощью Инквизиции, Кассандра со всеми возможностями Церкви не способна решить проблемы: In the end, they accept Cassandra's invitation to rejoin the Circle of Magi, but as a new college called the Bright Hand. It is not long before this new college dominates, pushing for reform and close ties to the Inquisition. Rumors begin to circulate of a split within the Circle, a shadow war against the new college by unknown forces. Даже в случае с храмовниками, Кассандра не способна взять ситуацию под контроль и вернуть Церковь на место лидера: They rejoin the Templar Order under the new Divine – on the condition that her leash will not be reattached. При союзе храмовники хотя бы решают вернуться на свою должность, а в случае контроля инквизиции, храмовники вообще в серьез не воспринимают Церковь, предпочитая остаться с тем, кто у руля: When the Divine reforms the Templar Order, they elect to remain with the Inquisition under Cullen's command.

Если отталкиваться только от того, что происходит в игре, то Кассандра вообще нечего не стала менять. Только балобольство. Вроде реформы и были введены, но в чем они проявляются, каково их назначение - не известно. И в отличие от Лелианы, при возникновение "меньшиств", которые выступали против новой Жрицы, Кассандра без помощи Инквизиции не способна решить проблему. A new sect arises, demanding a return to the status quo. Negotiations quickly break down. It is the first time the Chantry has ever declared open war against itself. И: A new sect arises, demanding a return to the status quo on threat of war. With the Inquisitor's assistance, negotiations end peacefully, and few concessions are made. Strength and unity within the Chantry are restored in the months following. A golden age - if it can last. Лелиана же в свою очередь решает все проблемы самостоятельно. В любом варианте.

Шот сомневаюсь. Раз в оригинале не было... Просто сама броня в себя включает только слоты защиты, которые особо ненужны.