Juturna666

Я эту фразу услышала, но в своей наивности почему-то до конца не верила, что Шепард имела в виду именно то, что имела. =) Поэтому порадовалась, когда диалог про "не разбудила" подтвердил мои догадки, что Кайден окончательно перестал быть фанатом уставных отношений. А действительно жаль, что романтическую сцену после этого разговора нам не показали. Она могла бы выйти намного более страстной в противоположность нежной сцене перед базой Цербера - Шепард с Кайденом ведь так изголодались друг по другу. :rolleyes:

Эм... В оригинале он сказал "messed up kid". =) Я могу сильно ошибаться, но сомневаюсь, что он имел в виду "испорченный". Скорее, "потерянный, запутавшийся". После убийства Вирнуса и страха Райны перед ним он вполне соответствует этому определению.

А чего ее обсуждать-то? Она великолепна. :laugh: Если бы у нее были недостатки или противоречивый характер, тогда еще и был бы смысл, а так...

Мне больше нравятся заявления неписей в стиле "Никто другой, кроме тебя, так сделать бы не смог!". И да, связанное с этим "Ты такая/такой особенная/особенный, раз смогла/смог такое сделать! Наверное, в мире больше не существует таких женщин/мужчин? Знаешь, а ты мне нравишься". =) Мне, кстати, сцена с Советом тоже, еще со времен спойлеров, казалась логичной. =) Как-никак, Кайден выполняет прямые обязанности Спектра: с его стороны было бы непрофессионально сразу при виде Шепард опускать пистолет, да и его сомнения, повторюсь, на тот момент все еще оставались невысказанными и не могли в нем не разгореться с новой силой во всей этой ситуации. У меня первая реакция была: "Ну, вот сейчас будет драма! Потребуется применять против Аленко убеждение, пылкую тираду о доверии... Э-э... это что, все? Ну ладно... Убей мУдину, Кайден!". XD И вот после переворота, кстати, я прониклась к Кайдену особым сочувствием и даже уважением: пристрелить человека, который мало того что назначил тебя втором Спектром от человечества, так еще и по совместительству оказался предателем всея Галактики... Не сравнится, конечно, с ренегадкой, угробившей назначивший ее Спектром Совет в МЕ1, но тоже ничего. :laugh:

Osidius the Emphatic Мне было бы приятнее перейти на "ты", если вы не возражаете. =) Какое совпадение, я тоже. :happy: Только я бы начала немного по-другому: "Кайден, ну что ты, что ты... Давай спокойно все обсудим, пожалуйста. Все проблемы от недопонимания". И я явно не прижилась бы в шкуре решительной Шепард. XD Да, момент контакта, этакой разрядки мне тоже очень понравился, но при взгляде на ситуацию в целом у меня неизменно возникает недоумение: вот Кайден говорит, что уже не знает, кто такая Шепард, и она не может сказать ничего такого, что бы переубедило его; потом Шепард неожиданно отвечает "Ну и ладно, переживу. Все равно ты никуда не денешься, упрямец", и Кайден вдруг, противореча собственным словам, произнесенным секунды назад, говорит "Это я-то?", будто бы бессловесно продолжая "Это ты упрямая! Я ж тебя знаю!". Эта его неспособность определиться, прежняя Шепард перед ним или хаск, меня немного выносит. =) Да и Шепард я не совсем понимаю. Конечно, ее намерение как можно быстрее наладить отношения можно понять, но, видимо, мне обидчивая натура не позволяет так просто закрыть глаза на обвинения и недоверие и довольствоваться лишь надеждой, что Кайден рано или поздно поверит моей Шепард на 100%. Хотя, конечно, это довольно красиво, если подумать: Кайден нервничает в присутствии Шепард, рвет и мечет, а она такая: "Не беспокойся, я все понимаю. Сколько бы тебе не понадобилось, я готова подождать, пока ты будешь готов снова мне поверить. Жаль, что так получилось". Но тут же на ум приходят слова Джокера из МЕ2, после похищения команды: "Хотя знаешь? Ничерта мне жаль! Как ты могла нас так бросить?". :laugh: Как-то так.

Что ж, не мне спорить с профессионалом. =) Однако со своей точки зрения я могу с уверенностью заявить, что тон Кайдена предполагает настороженное перемирие. Он будто бы говорит: "Хорошо, Шепард, попробуем по-твоему. Только если что-то пойдет не так, винить в первую очередь я буду тебя - запомни это". В моем понимании это не похоже на "сдался на милость". Все же Кайден старается продолжить самолично контролировать ситуацию, только уже на основе утверждений Шепард, а не Удины. В общем, да, зря я придиралась к этой фразе - она показывает его обновленное мироощущение командира, ответственного за многие жизни. В первой части он как-то не напоминал командующего, а тут прямо вырос на глазах - появились в характере стальные нотки. =) Да, наверное, я действительно путано излагаю мысли.) В том случае я хотела сказать, что "Don't Kaidan me" скорее меня удивило непривычной от Кайдена резкостью, нежели показалось угрозой. Хе-хе, согласна. =) Признаться, еще очень странно было после слов Кайдена о недоверии и невозможности развеять его недоверие слышать беззаботное шепардовское "Ну конечно, я и не надеялась. Ты всегда был упрямцем". Нет, ей-богу, я абсолютно не понимаю парагонов в такие моменты.

Любопытно, как добиться такого недоверия с его стороны? :blink: Послать его на Марсе, в больнице (или вообще там не навещать)? Саларианский советник там вроде жив. Мне прям стало очень и очень интересно. Кто-нибудь знает? Upd: О, нашла: Хе-хе... Но как он говорит "Talk. And maybe I'll stand down"... мр-р-ря. :happy:

Про желание и страх-то понятно. =) Но вот формулировку он выбрал достаточно... неоднозначную. Я уже говорила, что это напоминает угрозу. Он вполне мог сказать "I hope I will not regret this" или, скажем "Don't make me regret this". "I better not regret this" - это как-то чересчур жестковато, мне кажется. Ну правда, так и хочется спросить "Or what? :huh: ". Хотя, учитывая его "Don't Kaidan me!" на Марсе, возможно, он теперь четкий посон, только так разговоры и ведет. :laugh:

Я почему Эшли с Кайденом сравниваю в своих постах? =) Потому что мои Шепарды вели себя с ними примерно одинаково: раздражались в ответ на недоверие и более или менее пытались наладить отношения после. Не знаю, у меня в больнице Эш сказала о Цербере лишь то, что слова Шепард о том, что та порвала все связи с Цербером, она слышала и вроде даже услышала. Но для этого надо было быть ренегадом на Марсе. Может, если им хамить на Марсе, они потом более вменяемые? :laugh: Да у меня с Кайденом та же ситуация. Я, собственно, по поводу его поведения во время переворота сказала лишь то, что меня разозлила его фраза "I better not regret this" - выглядело, мягко говоря, странно, особенно на фоне предшествующего взгляда Кайдена, наполненного искренней болью. Ну вот действительно, что он хотел этим сказать? "Если ты мне соврала, я тебя потом пристрелю"?

Так я тоже вроде не утверждаю, что Кайдена за это линчевать надо. =D Все вообще началось с того, что было сказано, что после Удины Кайден о Цербере даже не заикается. Но вот, видите, заикается. И даже, как вы и сами признали, оступается в своих благих намерениях во всем разобраться. Я тоже не вижу в этом ничего особо страшного, ибо я по натуре человек недоверчивый. Я могу понять, что, по сути, на эту тему Кайден с Шепард так и не поговорили за все это время - у него просто не было шанса высказать все свои подозрения, терзавшие его все это время, и получить удовлетворяющие объяснения. Вот эти подозрения и вылезли в неподходящее время. Но все же сам факт если не коробит, то, по меньшей мере, заставляет задуматься, так уж ли они "прочистили воздух", как считали. Особенно на фоне Эшли. Правда, у той свой лейтмотив: семья. :dry: Достала с ней, чесслово. (И сестра вообще ни разу на нее не похожа, к слову.)

"Sorry. I'm not sure what I want you to say here" - что ему мешало так и сказать "Прости, мне просто интересно", зачем сначала добавлять эту фразу? Тем более, я же не говорю, что ему не было интересно получить ответы на свои вопросы чисто из любопытства, что он прямо допрашивал Шепард; я просто хочу сказать, что Кайден слегка забылся в своих рассуждениях и будто бы невольно повел к другому: "Теперь я понимаю, что не все в Цербере плохие. Это лишнее доказательство того, что и ты тоже. Но как ты могла работать на такого человека?".

Только в больнице он потом сам намекает, что на Марсе повел себя не самым... конструктивным образом, ставя Марс в одну линию с Горизонтом. =) Даже если вести себя с ним по-ренегадски. Да и потом, как тут уже упоминалось: ну сколько можно втираться-то? Теми силами, которые Призрак гипотетически вложил в легенду Шепард, он мог захватить целую планету. =D Но это уже отвлеченные рассуждения. Все же, как я уже говорила, после Марса Кайден ведет себя намного разумнее. Следуя вашей логике: если в этом не может быть ничего обидного, почему Кайден опасается задеть Шепард? =) Она же не истеричка какая-нибудь, чтоб обижаться на пустом месте. Рассказать-то расскажем, тем более Кайден мило иносказательно благодарит за терпение к его трогательной паранойе. :happy: Просто инерция его поведения на Марсе в этом разговоре проглядывается, я считаю. Не то чтобы это задевало и вполовину как прямые обвинения, но теперь Кайден хоть понимает, что говорит и к чему это все может привести.

Ну, как по мне, довольно трудно развеивать подозрения, когда тебе в лоб заявляют "Твои слова меня не переубедят". =) Действия, то есть вооруженное противостояние с Цербером за протеанские архивы, Кайдена тоже не убеждают. Шепард в такой ситуации впору серьезно растеряться. Это как сакраментальный вопрос "В чем разница между уткой?" - и вот думай, как тебе ответить, вместо того, чтобы сосредоточиться на миссии. :laugh: Так он далеко не один вопрос на эту тему задал. =) Он планомерно выстраивал свои рассуждения, начав с вопроса "Значит, те церберовкие ученые, которые тебя восстановили, были хорошими людьми?", потом уже перешел к Призраку: "А Призрак? Он хоть раз был хорошим человеком? Ну хоть когда-нибудь?" - и, после слов Шепард, что Призрак дал ей ресурсы для борьбы с Коллекционерами, продолжил свою мысль: "Так, значит, ты и не подозревала, что так все обернется?" - и вот в этот момент, как мне кажется, Кайден ловит себя на том, что куда-то не туда его ведут расспросы: "Прости, я не уверен, что хочу от тебя услышать". =) Да я уж не знаю, как она может больше возникать. =) Потому что она у меня жива при злостной ренегадке, сохранившей базу коллекционеров. Я даже пыталась с ней поссориться, но она все равно проявляла удивительное понимание и терпение. :D

Ну, по-моему, одно дело - понимать, и уже совсем другое - принимать и разделять чужую точку зрения. Разумом я его понимаю, но его паранойя неизменно коробит мои чувства, потому что ну переборщили с ней! Неужели вон та же Эш намного глупее и безвольнее Кайдена? А вот с ней у меня такого чувства отчуждения после ее возвращения на Нормандию нет, потому что она полностью доверяет Шепарду как командиру. А Кайден, поскольку старше по званию, ведет себя как-то более обособленно, все еще приглядывает за Шепард в плане ее поведения, что слегка раздражает. Тем более, как уже обсуждалось в теме спойлеров, дело даже не в том, заслуживала это Шепард или нет, дело в том, как он упорно капает ей на мозги на Марсе, не ведя к совершенно ничему конструктивному. =) Ну допустим, Шепард работает на Цербер. И что? Кайден постоянно твердит ей о своих подозрениях, лишний раз повышая свой шанс быть убитым (если Шепард действительно марионетка Призрака) или просто выдывая врагу все свои мысли и предположения. Ну нелогично же, особенно от такого "одаренного" майора. =) Наверное, я слишком эгоистична, но шкура Шепард мне по-любому ближе шкуры Кайдена, и в вопросах о его недоверии к ней я инстинктивно кидаюсь защищать ее, а не его. Видимо, у вас все как раз наоборот. =) Просто я действительно ценю поддержку моей Шепард от Кайдена, когда он таковую проявляет, потому, наверное, я остро реагирую тогда, когда эта поддержка заменяется гипертрофированными, на мой взгляд, подозрениями (на Марсе, я имею в виду - потом-то все смотрится довольно гармонично). Кайден сказал "I better not regret this" - обычно так формулируют угрозы. :laugh: Явно прослеживается подозрение, что Шепард может сделать что-то, что заставит Кайдена пожалеть о том, что он опустил оружие, на нее направленное. У Эшли - хоть она тоже сказала о сожалении - это выглядит как "Я об этом еще пожалею. Ну и черт с ним". Да, знаю, это приведет к словам о том, что Эшли моложе и наивнее Кайдена, поэтому безоглядно доверяет командиру перед угрозой уничтожения Совета этим самым командиром. Но Кайден ведь в конце концов тоже опускает оружие! - только предварительно показав Шепард зубки. Нет, я его даже в этом случае понимаю, но, тем не менее, он меня выбесил в тот момент своим... подбором фраз. =) Так зачем же ему тогда извиняться за свой вопрос? =) Да и дело не в самом вопросе, а в той цепочке рассуждений Кайдена, которая за ним частично последовала и которую он сам же и прервал, ибо боян.

Тут я придерживаюсь несколько иной логики, особенно в отношении своей любимой Шепард. =) Если ты спокойно воспринимаешь то, что должно тебя задевать, - ты либо врешь, либо тебе на самом деле все равно. Первое уж точно отравляет отношения. Второе... ну, если кто-то действительно умеет прощать упорное недоверие со стороны любимого мужчины, не испытывая при этой душевной боли, - то им можно лишь позавидовать. :happy: Я предпочитаю находить выход для негативных эмоций, чтобы они не разрушали изнутри. В конце концов, Кайден занимается тем же самым. Но, как говорится, все мы разные. =) По-моему, подсознательно он-таки пытается обвинить и попрекнуть Шепард, но потом сам же себя на этом ловит и отвергает эту идею. =) Просто для меня это звучало как "Ты что, правда думала, что Призрак хороший? А если нет, то как ты могла с ним работать? Ой, прости, мы это уже проходили. Не обращай внимания".

Разница четко видна в диалоге, где выясняется, что церберовские солдаты - хаски. =) Если придерживаться парагонства, Кайден будет соловьем разливаться на тему "Я тебя не узнаю, я тебе не верю, твои слова меня не убедят". Если сразу выбрать ренегадскую реплику, Шепард жестоко его обломает: "Послушай, радость моя, у меня есть миссия. Если тебе не хочется тут быть - твое право". На что Кайден начинает бормотать нечто вроде "Нет, я хочу быть здесь. Я просто хотел сказать, что...", только Шепард обламывает его второй раз и приступает к реализации его же плана - связаться с церберовцами на другой стороне вагонного пути. Да и в первом разговоре, в лифте: ренегадская реплика "Не веришь мне? Прекрасно. Только я не собираюсь больше перед тобой оправдываться. Понял?" сначала вызывает в Кайдене ответную реакцию и жестковатое "Понял", а потом совсем другим, извиняющимся тоном сказанное "Я просто...". =) А в ответ на парагонское "Пожалуйста, поверь мне" следует какое-то неубедительное "Да я верю! Просто...". Вот вечно ему не дают договорить. :dry: Собственно, я к тому, что при ренегадстве его вина более явная и... убедительная, что ли. Заикается. =) После миссии с Бринн и Джейкобом. Правда, в том же диалоге Кайден сам себя одергивает, после того как допытывается у Шепард, подозревала ли она в Призраке воплощение зла, - мол, прости, я не знаю, что хочу от тебя услышать.

Да, с недоверием Кайдена, конечно, слегца переборщили. =) Эшли вот почти как Вега после Марса: она вообще больше не заикается о Цербере. Даже в стычке с Удиной она опускает пистолет без особых уговоров со стороны Шепард, с тяжелым вздохом и словами "Я об этом пожалею", показывая, что доверие командира ей ценнее прямых обязанностей Спектра; а вот Кайден говорит Шепард "Лучше бы я об этом не пожалел", прежде чем опустить оружие (у меня в голове в тот момент сразу всплыл провокационный вопрос "Или что?" :D ). А так, по-моему, рядом с Кайденом хорошо умеренным ренегадкам или ренегонкам, потому что они имеют возможность увидеть в отношениях с этим рыцарем без страха и упрека прелесть, заключенную в потрясающей возможности время от времени постебаться над Аленко. :laugh: По-моему, Шепард по умолчанию относится к кайденовской паранойе с иронией: вспоминается диалог после миссии с церберовскими учеными-перебежчиками. К: "Я тут думал кое-над чем..." Ш: "О боже. Ну ладно, давай выкладывай". Не дословно, но смысл был примерно такой. =) Тем более, ренегадка и Кайден могут многому друг у друга научиться, мне кажется: Кайден становится рядом со своей противоположностью более живым, сложным и неоднозначным, а ренегадка чаще смотрит на свои поступки и думает о последствиях. Ну, по крайней мере, у меня было так - ни в коем случае не обязываю принимать мой опыт за аксиому. :happy:

Раз уж снова зашла речь про Горизонт... Я тут решила пересмотреть свои скрины о том печальном времени. Эмоциональный диапазон Шепард в этой сцене меня просто убил. :D Кайден же, как всегда, загляденье. Кстати, по поводу Марса: если гнобить Кайдена чисто ренегадскими репликами, он ажно начинает сам оправдываться. Лично мне понравилось: после такого у Шепард появляется моральное основание облизывать его в больнице - из-за чувства вины, что ненаглядный так и мог умереть, считая, что она на него злится. =)

Не знаю почему, но этот скриншот заставляет меня дико ржать. :laugh:

Из видео. Разговор по пути к Завесе:Шепард: На что была похожа Тучанка? Ева: Тучанка не всегда была пустыней. В стародавние времена кроганы были гордым народом. У нас были мечты. Будущее, в которое мы могли смотреть. Мордин: До вмешательства саларианцев. [Мать его, это после его же слов в больнице... Р-р-рарх. Маразм, точно маразм.] Ева: Нет, мы сами разрушили Тучанку. Технологии изменили нас, сделали жизнь слишком простой, так что мы начали искать новые трудности - и нашли их друг в друге. Ядерная война была неизбежна. Рекс: А теперь наша планета - гора камней. Нам понадобится новый дом. Вот разговор с Мордином на его лоялке. С 1:59 начинается самое интересное. =) Ну, в случае с кроганами второй вариант, по-моему, бросается в глаза. =) Народ, знающий о собственных гигантских демографических проблемах и при этом воюющий друг с другом... это как бы намекает, что конструктива от них дождаться будет довольно проблематично, особенно когда они почувствуют вкус своего утраченного могущества.

Об этом говорит шаман на Тучанке в МЕ2, об этом же говорит Ева по пути к Завесе, причем (что меня вообще убило) она упоминает, что кроганы стали такими агрессивными друг к другу из-за развития собственных технологий. :dry: Милашки, одним словом. А, ну да, об этом же говорит и Мордин в своей лоялке в больнице.

Знаете, я думаю, не будь Мордин в третьей части таким... полодином, не соверши он эту просто вопиющую глупость, сообщив кроганам о женщинах на Сур'Кеше раньше времени, все можно было бы устроить гора-а-аздо интереснее, без юношеского максимализма "все или ничего!" ("Спарта!!!"). Саларианцы же хитропопые - они могли придумать тысячу и один научный аргумент для того, чтобы не лечить всех кроганов, а только определенный процент. Мол, "У нас есть лекарство, которое может вылечить некоторых ваших самок - тех, у которых, э-э... глаза желто-янтарного оттенка. Да, точно, желто-янтарного. Извините, чуваки, но других кроганш, с глазами оранжево-янтарного оттенка и так далее, вылечить не-воз-мож-но! Берите, что дают - это намного больше, чем было у вас минуту назад". Мордин достоин уважения по многим причинам. =) Нет, я не считаю, что он должен придерживаться мнения, что в условиях войны со Жнецами генофаг сообразен. Кроганы слишком ценные союзники, чтоб так просто ими разбрасываться. Но! Это не значит, что он вдруг должен начать считать, что его прошлая работа была ошибкой! Он делал это ради всей галактики, е-мое, а тут вдруг осознал, что кроганы ему милее мамы родной? Вот что самое маразматичное во всей ситуации-то. МЕ2: "Я создал модифицированную версию генофага, чтобы кроганы вновь не размножились и не начали угрожать всей галактике. Я понимаю весь этический кошмар этого решения, но иначе было нельзя - все сценарии с выздоравливающими кроганами вели к кровопролитным войнам. Из-за своей работы я порой не сплю по ночам и почти каждый день мучаюсь совестью. Но я знаю, что это поддерживает мир - за это я готов страдать, ведь кто-то другой мог бы сделать все неправильно". МЕ3: "Моя работа была ошибкой! Я поступил плохо! Кому какое дело до галактического спокойствия, если меня так мучает совесть?! Надо срочно, СРОЧНО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ! Нет времени на раздумья и планирование! Это вам не работа над грандиозным научным проектом, способным вызвать политический взрыв и дестабилизировать пол-галактики, это СПАСЕНИЕ! Кроганы замечательный вид с грандиозным потенциалом! Вы же видели остатки их старой культуры на Тучанке? Да, той самой, которую они сами же разрушили. Мы должны сделать все ради этого дивного народца! Я готов умереть за них (потому что чувствую себя невыносимо виноватым перед ними, и мне, в общем-то, пофиг, что будет после моей смерти, если я искуплю свою вину перед смертельными врагами моего вида), а вы?" Да я не спорю, что саларианцы не имели права играть богов, причем они, по ходу, урока так и не усвоили. Только какая разница сейчас, на момент МЕ3? Саларианская глупость не оправдывает кроганов - их жестокость, узколобость и т.д. Ну в самом деле, саларианцы что, зомбировали их, что ли? На генетическом уровне изменили их изначальную природу перед отправлением на рахнийские войны? Лично я о таком не слышала. =)

То есть до мысли, что кроганы слишком страдают, чтобы ему быть уверенным в своей правоте? =) Да, конечно, с позиции гуманизма такая логика вполне состоятельна, но я, честно говоря, вот чего не понимаю: если ты уверен, что вид, который ты несомненно обрекаешь на страдания, не сулит твоему виду ничего хорошего, сам разрушил собственную планету, едва не уничтожил все остальные продвинутые цивилизации, да еще и скатился к озлобленности и примитивному дикарству, - с чего ты вообще решил, что пара/десяток(?) исключений из правил его вдруг изменит (особенно учитывая, что ты своими собственными руками вкладываешь этому виду в руки заряженное оружие)? Честно, я не понимаю подобной морали, если она предполагает ущемление интересов близких тебе существ, а то и прямую угрозу этим существам. Что это, как не эгоизм? Ради собственного спокойствия ты полагаешься на надежду и... ничего. Вообще ничего, кроме надежды. Какие реальные основания у Мордина верить, что кроганы вдруг резко перестанут быть агрессивными после войны? Что они реально захотят влиться в галактическое сообщество? Во время разговоров с ним он не высказал ни одного подобного довода. Он показывает только свою веру. Кроганы, конечно, могут сказать ему спасибо за такое доверие, только вряд ли скажут многие из них, учитывая, какими озлобленными дикарями они стали. Заметьте, в принципе, со времен рахнийских войн вообще ничего не изменилось: кроганы по-прежнему мясо на войне, они по-прежнему ценны для других исключительно как мясо (а в те далекие времена кроганские женщины были здоровы и как-то особо не преуспели в усмирении своих строптивых жеребцов). Так что же заставит их вести себя иначе после окончания войны со Жнецами, чем как они вели себя после окончания войн с рахни? Благодарность? Вспомните нашу историю: заслуги других народов правительства умело умалчивают ради достижения своих целей. Да тот же Рив, считающий, что генофаг вылечен, пытается приписать заслуги за это себе. Сразу же, едва труп Мордина остыл. Рекс, из благородства, конечно, продержится несколько дольше. Но таких, как Рекс, вряд ли много на Тучанке. Иначе не шла бы речь о вымирании из-за постоянных войн друг с другом. Боже, да они же уничтожают себе подобных (в особенности детей и способных зачать женщин) даже в их положении, будучи зараженными генофагом! И Мордин надеется, что Ева/Рекс все исправит? После всего, что он говорит во второй части, он надеется? Он до такой степени ослеплен радужными перспективами, что вообще не замечает возможных пагубных последствий (только если не подсунуть ему под нос совсем уж идиота Рива без Евы), что готов сам впихнуть в руки кроганов все возможные козыри? И это после того, как он защищал генофаг как один из гарантов галактической стабильности? Нет, я уже писала, что понимаю, что угроза Жнецов заставляет на многое смотреть под другим углом, однако не до такой же степени! Да, безусловно, Мордин мог видеть разумным лечить генофаг в условиях неотвратимого истребления, однако самому активно продвигать эту идею, подставлять собственное правительство и извещать об исследованиях неуравновешенных кроганов, когда стабильность в галактике и так летит в тартарары? Лично для меня это безрассудный идеализм, которым Солус во второй части явно не страдал. Пусть он чувствует вину, но он явно мог действовать умнее и тоньше, зная салариано-крогановскую историю. Опять же встает вопрос: неужели Ева так растрогала стариковское сердце? Ведь именно ей, по ходу, мы обязаны таким переменам в профессоре. В общем, в чем вся суть моей претензии-то? =) В МЕ2 в Мордине мы видим доводы разума, прошедшие испытания доводами сердца, в МЕ3 мы видим доводы сердца, не прошедшие испытания доводами разума. Для меня - неприемлемо в таком умном, сильном и смелом саларианце.

Inadzuma Я считаю, что при тяжелом выборе сложно не бывает только фанатикам, коим Мордин ни разу не является. =) Да, про "никаких сомнений" я, конечно, сильно погорячилась. У умного человека сомнения есть всегда, что, очевидно, справедливо и для саларианцев. Просто во второй части Солус ясно дает понять, что доводы "за" генофаг для него намного весомее, чем доводы "против". И он вполне разумно и последовательно объясняет, почему - чего в третьей с его позицией за лечение генофага удается увидеть с трудом. Опять же, конфликта у него хоть отбавляй: противостояние разума и эмоций, расчета и общепринятой морали, целесообразности и сострадания... И он сделал выбор - его же не под дулом автомата заставляли над генофагом работать. Насчет сомнений я не совсем уверена, но, думаю, самые острые сомнения пришли уже после создания модификации генофага. И вот тогда Мордин, скорее всего, выбрал второй раз: это было необходимо, я сделал правильно. Конечно, он обвиняет саларианцев в упадке кроганов. Я, собственно, тоже их обвиняю. Если уж используете целый вид как оружие, мозгами надо думать, что после войны приключится. Видите ли, когда пришли Жнецы, саларианцы не очень впечатлились, а вот рахни заставили их творить какой-то бред! Только вся проблема в том, что кроганы уже не могут нормально развиваться - им же не отобьешь память о последних двух тысячах лет и не запрешь на родной планете (это если судить с позиции героя, не знающего о концовках). Геноцид... да, возможно. Но все же лучше полного истребления, не так ли? Со времени первого применения генофага кроганы адаптировались - сама природа предоставила им второй шанс. Который с помощью Мордина был загублен на корню. Да уж, если б можно было вернуть старую версию генофага, к которой кроганы начали приспосабливаться - это вообще, на мой взгляд, было бы идеальным решением. Медленное постепенное излечение и столь же медленное постепенное окультуривание - по-моему, ну просто то, что им нужно, то самое избавление от агрессии естественным путем. В противном случае кроганы вообще как-то нервно реагируют на слишком большие и резкие изменения. Плюс они почти уничтожили собственную планету - это аргумент явно не в их пользу. Саларианцы к этому никакого отношения не имеют и близко. Да, кроганы до событий МЕ3 бьются за здоровых женщин как дикари. Только здоровые кроганы изничтожали чужие колонии астероидами, явно не терзаясь, сколько их врагов, сколько жен их врагов, сколько детей их врагов, сколько родителей их врагов погибнет в тех колониях. Это была часть их естественного пути перерастания агрессии. Потому что они просто уничтожили бы все продвинутые расы и занялись перерастанием агрессии уже в рамках своего галактического господства. Что ж, по мне, сами виноваты. Их не так уж мало, чтоб не пытаться сделать что-то путное из своего современного общества, только вот они не хотят. И правда, зачем? Проще всех ненавидеть и убивать каждого второго встречного. Что, собственно, изменит их после излечения? Все кроганы разом захотят домик с белым заборчиком? Рекс сам говорил, что детей на Тучанке воспитывать не хочет. И когда они осознают себя грозной силой, много лет назад назад наводившей ужас на всю галактику, какая мотивация их остановит? Интеграция в галактическое сообщество? Им оно надо, учитывая, что по опыту прошлых лет они вполне могут создать свое галактическое сообщество? Не все такие разумные, как Рекс - он сам говорил. Так что я действительно думаю, что у Мордина есть вполне веские основания считать себя правым. Я как раз не вижу причин саларианцу страстно желать возрождения кроганов - только если он не чувствует своей личной вины в их страданиях. И идя на поводу у своей вины, Мордин подставляет под удар собственный вид, потому что буде кроганы вылечены, а ретрансляторы целы, саларианцам опасаться за себя надо больше всего.

Да, именно. =) Спасибо за формулировку. Я уже два раза писала про "плохо спит" в своих рассуждениях. =) Ну, насколько я помню, в тех диалогах речь в оригинале шла не про "сомнения", а про "сложные моральные выборы" - поправьте меня, если память меня подвела. =) А когда он говорил про Коллекционеров, то сказал, что в этой войне не приходится думать о другой стороне, пострадавшей, т.е. враге, как ему приходилось думать о кроганах. С моей точки зрения, это было эгоистичным желанием очистить душу, подкрепленным нехилой моральной базой "причинять другим вред - плохо" и чем-то вроде "если ты мучаешься из-за своего решения, значит, оно неправильное". Во второй части он страдал, он упоминал об этом, но так же и утверждал, что так надо. Так уж вышло, что цену за спокойствие галактики пришлось платить ему и его истерзанной совести. Но кто-то другой мог сделать все неправильно. =)