Juturna666

К сожалению для меня, в случае с Мордином я считаю это не мудростью, а слабостью и страхом перед неизвестностью, лежащей за гранью смерти. =) Просто для меня Солус во второй части был тем чел... саларианцем, кто воплощал некую степень духовного просветления, заключавшуюся в маленькой победе над этим страхом. И не за счет фанатичной уверенности в своей правоте и верности единственно своей позиции, а благодаря доводам разума и огромной степени сопереживания тем, кого он обрек на невыносимые страдания. Он сам страдает из-за них, пытается искупить вину перед ними, но понимает, что иначе все было бы намного хуже. Черт, да он был для меня героем. :laugh: Хотя я должна радоваться, что перед смертью он облегчил душу. Это так... по-христиански. =)))

С этим не спорю - такая вероятность существует всегда. =) Плюс ко всему меня всегда возмущает, когда сильного, драматичного и неоднозначного персонажа, каким я его вижу, с какого хочется брать пример при принятии сложных решений, делают тусклым чувствительным идеалистом, лишенным внутреннего стержня и способности нести ответственность за свои поступки, равно как и придерживаться своих решений и взглядов.

Ага, если Ева и Рекс мертвы. =) Это, м-м-м, довольно проблематично для моей ренегонки, уговорившей Рекса на Вермайре не убиваться об нее, и чисто ради науки (и впустую умерших в противном случае кроганов) сохранившей мелоновские исследования. Просто в третьей части, послушав Рекса, ей очень захотелось построить машину времени и перепройти первую часть начиная с Вермайра. Она-то думала, что лекарство можно приберечь для более отчаянной ситуации, но Мордин с его дурацкой совестью спутал ей все карты. Да, кстати, его решение сообщить кроганам, что есть возможность создать лекарство от генофага, тоже весьма сомнительно. Мог бы придержать эту информацию как козырь в переговорах с кроганами. Но нет, он поступил как истинный полодин: искренне, благородно и ни разу не расчетливо (хотя вот этого-то, расчетливости, я от него и ожидала). :dry:

Да во второй-то части он не сомневался, только если чуть-чуть и в сильно стрессовой ситуации - я что пытаюсь сказать. =) Он резко засомневался в начале третьей, точнее, незадолго до нее. Возмутительно непоследовательно с его стороны. Его слабые попытки как-то оправдать лечение генофага в МЕ3 не идут ни в какое сравнение с его аргументами в защиту генофага в МЕ2. (Хотя справедливости ради стоит отметить, что эта непоследовательность проявляется еще в его лоялке, но там все несколько иначе: Мордин не отказывается от полезности генофага, но допускает, что когда-то, возможно, вылечить его будет допустимо, потому что, теоретически, потенциал у кроганов есть.) В общем и целом, его желание избавить кроганов от генофага и выглядело бы логично в третьей части, не будь оно так слабо обосновано. Куда делась саларианская расчетливость, хладнокровность? Это выглядит примерно так: "Ой, я встретил кроганшу своей мечты. Мы теперь друзья! Она такая няшечка, я верю, что у нее получится изменить кроганов к лучшему! Тра-ля-ля!". :dry: Вот изложил бы он убедительные логические доводы к тому, почему же это Еве/Рексу удастся урезонить кроганов и почему после победы над Жнецами кроганы не начнут уничтожать тех, кого не добили Жнецы, - я бы, возможно, ему даже поверила. Его же нынешние аргументы, например, про движущую силу эволюции... суицидальны, честное слово. С каких пор один вид так радеет за успешность другого за счет угрозы уничтожения своему собственному? А ведь саларианцы делят с турианцами первую строчку списка смертельных врагов кроганов. Что Мордин там еще говорил? "Большая картина складывается из маленьких"? Потрясающее научное обоснование. Главное, с убедительной доказательной базой. Ну очень в стиле логика и рационалиста Мордина, каким он был в ГОР. Нет, по мне, так Солус явно размяк и где-то растерял способность абстрагированно мыслить. Влюбился он, что ли? :unsure: Ладно, оставив все остальные аргументы Мордина за лечение генофага, имеем вполне себе смертельную угрозу Жнецов, а также кроганов как наиболее сильную пехоту и, соответсвенно, выгодных союзников. Согласна, ради этого генофаг лечить стоит, раз уж иначе их поддержкой не заручиться (сильный ход со стороны кроганов, кстати =))). Но в Шепардом, умолчавшем при кроганах о саботаже в Завесе, Мордину, мне кажется, не стоило так уж сразу отказываться от предложения далатрессы и кричать об ошибках. Будь это тот же Мордин, что и во второй части, он, быть может, в итоге и настоял бы на лечении генофага, но! - он хотя бы задумался над вариантом его не лечить, даже при живых Рексе и Еве.

Сомнения и чувство вины - разные вещи. =) Неуверенного человека чувство вины ведет к поиску изменения его решения, чтобы это чувство вины снять, то есть к сомнениям. Мордин для меня прекрасен тем, что способен вынести последствия сложного этического выбора, не ища облегчения ради эгоистического желания чувствовать себя хорошо. Он ищет ответы в религии, потому что, видимо, чувствует, что за его работу его якобы ждет наказание на том свете или что-то вроде того. Но в третьей части он находит искупление на этом же свете в этой же жизни. Ну е-мое... Да, возможно, Мордин в чем-то и убеждал себя, разговаривая с Шепардом, но, по-моему, лишь потому, что Солусу тяжело нести это бремя в одиночестве, без какой-либо моральной поддержки, а тут всякие парагоны на мозги капают. =) Опять же, финальный разговор в его лоялке: такое ощущение, что Мордин настолько устал от всего происходящего в больнице (Мелон с его неадекватом, Шепард с его вопросами, самоотверженные до идиотизма кроганы с их слепым желанием вылечиться), что уже готов на что угодно, лишь бы от него отстали - и лекарство сохранить, и генофаг вылечить. :D Только потом, на Нормандии, он вполне бодр и доволен жизнью. Думаю, на Мордина просто давит одиночество, поэтому к третьей части он сдался и пошел на поводу у эмоций, обретя друга в Еве. Очень, очень печально. Для меня, конечно. =)

"Терзается сомнениями"? :huh: В каком, простите, месте? По поводу генофага Мордин во второй части не высказывал ни единого сомнения, какими бы парагонскими репликами его не убеждали. Он даже предлагает добровольно покинуть Нормандию, если уж Шепарду так отвратно работать с создателем модифицированной версии генофага. Да, Мордин еще говорил, что иногда плохо спит по ночам из-за своей работы, но во второй части он никогда не соглашался признавать, что его работа была ошибкой. За что я его безмерно уважала - он нес ответственность за свое решение. Полную ответственность, включающую моральные терзания по поводу последствий его работы. Но он понимал, что это необходимо. И эта его уверенность лишний раз подтверждала, что кроганов лечить нельзя, раз уж такой умный и вовсе не бесчувственный саларианец так считает, причем готов отстаивать свое мнение до последнего. А что в третьей части? Внезапно Мордин понимает, что сделал ошибку. Видимо, на стариковские нервы так подействовала милашка Ева. Вот действительно, все проблемы в мире из-за баб. :dry: Для меня эта перемена из разряда аргументов индоктринированного Призрака - примерно так же логично и, увы, печально. В общем, радость парагонам с Мордином в МЕ3 привалила. А ренегадам вроде моей основной Шепард остается только бессильно скрипеть зубами и равняться на прошлого Мордина, утраченного в угоду пропаганды хорошести.

В цитате, видимо, имелось в виду не про возможность дружбы как таковой, а возможность просто дружбы и ничего более. =) В том-то и дело, что там не "чуточка", на мой предвзятый взгляд. =) О, я нашла комикс. Там, по-моему, отлично отображены человеческий и турианский аспекты взгляда на проблему. То, чего немного не хватает в игре.

Игровой условности вроде нахождения в Общности гетов? =) Потому что человеческий мозг не способен воспринять нечто отличное от привычных ему форм и поведения? По-моему, роман с турианцем автоматически подразумевает, что Шепард готова воспринять нечто новое и крайне необычное. =))) Я все понимаю, но если уж Гаррусу случилось быть инопланетянином, заставлять его вести себя как типичный человек - это как-то... странно. И действительно, раз уж Гаррус так тщательно изучает обычаи людей, Шепард могла бы часок-другой провести в экстранете в поисках обычаев турианцев. Блин, по поводу битья головами был какой-то замечательный комикс, где Гаррус убеждал Шепку, что турианцы не целуются, а она настаивала, что соприкосновение лбами и есть поцелуй. Ну, не знаю, мне такое проявление чувств кажется логичнее, чем обчмокивание лицевых пластин. =)

Да, действительно, о чем я вообще? :laugh: Это же Биовари. Нет, чувствую, не хватит у меня сил в ближайшее время закончить ренегадкой-разведчицей роман с Гаррусом. Меня просто выносят все их "поцелуйчики" и типично человеческие проявления нежности. Я прям чувствую себя Станиславским с его легендарным "Не верю!", хотя к моему "Не верю!" прибавляется еще и рукалицо. =) Будь Гаррус человеком - цены б ему не было как ЛИ, потому что, несмотря на все несуразности, роман вышел очень чувственным и нежным. Но, как говорится, у каждого есть свои недостатки. =) Подтверждаю. Правда. :happy:

Ну, Мордин будет прав при условии, что большая часть кроганских женщин - пацифистки, не желающие отомстить своим обидчикам. =) И потом, Ева вряд ли участвовала в решении вопросов внешней политики - она, судя по ее письму, была больше как принцесса Диана. Хотя в общем я с вами согласна. Ева - для меня основной аргумент при лечении генофага. Но Мордин, по-моему, все равно ведет себя как-то нехарактерно. Вот если бы его можно было отговорить лечить генофаг при живом Рексе и мертвой Еве - это было бы более логично, поскольку речи Рекса как-то совсем не вселяют надежду на мирное будущее.

Все нижеследующее скорее первая эмоциональная реакция на персонажа в МЕ3, чем конструктивное мнение. =) Мордин... Мой любимый саларианец во всей вселенной МЕ. Но что стало с умным, практичным и сильным ученым в финальной части? :blink: Это он в старости стал таким сентиментальным? Хочет очистить душу перед путешествием в иной мир? Может, это просто саларианский старческий маразм? Понятно, что Солус чувствует огромную вину за кроганские страдания (нет бы наукой занялись, страдальцы хреновы, чтоб самим генофаг вылечить, пфф!), порой лишающую его сна по ночам, но во второй части он вполне доступно и последовательно излагал позицию, что генофаг - необходимое зло. Черт, да если уничтожать исследования Мелона, перед этим можно спросить Мордина: вы уверены, что генофаг необходим? На что тот отвечает, что да, все сценарии со здоровыми кроганами неизбежно вели к войне с ними. А что в третьей части? Какие-то совершенно несостоятельные и научно не обоснованные вопли о том, что "большая картина складывается из маленьких" и что генофаг надо лечить из-за вторжения Жнецов. *рукалицо* Да, конечно, боевой дух кроганских солдат сильно поднимется, знай они, что сражаются за будущее, но е-мое, это не причина лечить генофаг, ибо пользы от оплодотворенных яиц и новорожденных на войне ровно никакой. Ну, если только Мордин не считал, что у кроганов единственных есть шанс пережить вековое истребление всей продвинутой органической жизни. Ага, спасибо за поддержку, док. Но больше всего меня убивает аргумент про силу эволюции... Я свято верила, что саларианцы умнее. Что вообще за страстная любовь к кроганам и неудержимое желание увидеть, сколько планет они разнесут и сколько народов уничтожат, прежде чем встанут на одну ступень с остальной цивилизованной галактикой? К кроганам был применен генофаг, поскольку они, мягко говоря, оборзели не хуже рахни. Да, с точки зрения естественного отбора кроганы, как сильнейшие, какое-то время были доминирующим в галактике видом. Но их победили генофагом. По логике, саларианцы, турианцы и иже с ними оказались сильнее благодаря иным качествам, нежели плодовитость и безбашенная воинственность. Опять же, естественный отбор в действии. Разве не он - основной инструмент эволюции? По идее, будь кроганы эволюционно состоятельны, генофаг заставил бы их развить способы от него избавиться. Думалку, грубо говоря. Но этого не произошло. Вместо этого кроганы ударились в повальную депрессию и стали намного невыносимее, чем были раньше, надо полагать. А депрессия - начало прямого пути к смерти, что какбэ намекает. Так о чем Мордин вообще думал? Или у него в голове одни песенки крутились? Он не удосужился просчитать, что будет, когда генофаг будет вылечен? Опять же, в сцене в башне, если и Рекс мертв, Мордин говорит упорствующему Шепу-ренегаду, что Рива могла бы урезонить Ева (правда, в той же сцене она тоже мертва, но не суть). Ага, здорово. Когда у кроганских женщин (фертильных, в смысле) могла бы быть реальная власть просто в силу их способности рожать детей, когда им имел смысл что-то требовать, они находились под властью жестоких мужчин (по рассказам той же Евы). Откуда же у женщин взяться власти, когда все они здоровы? С чего они вообще решили, что их тогда кто-то спрашивать будет? В общем, Мордин, I'm dissapoint.

Моя проблема в том, что не только дружескую симпатию я к нему испытываю в силу его личности, однако его внешность склоняет меня ограничиваться именно дружеской симпатией. =) Я не воспринимаю турианцев как монстров, да и животными их бы не назвала в силу их интеллектуального и культурного развития (хотя цитата Эш о том, что "люди, инопланетяне - все мы животные" безумно доставила :laugh: ). Просто... я считаю естественным и логичным, что людей не тянет на турианцев, а турианцев на людей, поскольку природой от их союза ничего продуктивного не предусмотрено. =) Хотя... не поленились бы Биовари прописать роман с турианцем (*пафосно* союз душ), а не показывали отчаянные попытки выдать отношения Гарруса и Шепард за обычные человеческие, это было бы прекрасно. :happy: Ведь какой простор для маневров! Какой потрясающий шанс показать культуру турианцев с неизвестных сторон!

Sagonna, согласна с вашей теорией. =) Однако, эм... лично мне это все равно кажется довольно экстремальным со стороны Шепард. Не могла же она не думать, что ее предложение приведет именно к тому, что она предлагала, - и, судя по всему, последствия ее предложения виделись ей привлекательными. И вот именно это мне недоступно. =) Гаррус прекрасен как личность, но как объект противоположного пола... В общем, это, видимо, дело эстетического восприятия. Ну, Тали и не человек. :D Хотя лично я к ней отношусь ровно (за исключением тех моментов, когда она ведет себя как Лиара). Да, подобное видится довольно логичным и вполне себе романтичным (по-моему, некоторые людские племена так представляют поцелуй?). =) Спасибо. :happy: Действительно. =) Хе, мне тут подумалось, что большая часть прелести их отношений в постоянном задействовании воображения и творческого начала. Ведь турианцы насколько отличаются от людей физически. Надо еще додуматься, как сделать друг другу приятное, не покалечив и не оскорбив культурные чувства. :laugh:

Хе-хе, да, "почувствуй себя разрабом". :laugh: Они явно над подобными тонкостями не парились, особенно учитывая, каким вышел финал.

А свидание с Гаррусом на Цитадели, когда они с Шепард изображают голливудский поцелуй? =) Там, на сколько мне помнится, инициатива исходит от Вакариана. Хотя, если турианцы способны на чмоки... Я себе мозг такими темпами вывихну. :laugh:

Вывод: устранять Тали надо во второй части. :D По поводу самого турианца... Люблю Гарруса за несгибаемость. Какие бы сюрпризы ему не преподносила злодейка судьба, внешне Гаррус принимает их шутя - он не позволяет окружающим жалеть его или носиться с ним как с расписным яйцом. И при этом Гаррус всегда и во всем готов поддерживать Шепард - с ним нет опаски как-нибудь напортачить и вызвать его обиду/недовольство, как порой бывает с Кайденом. В этом плане, конечно, Гаррус оказывает неоценимую поддержку, потому что в его обществе у Шепард есть роскошь просто быть собой, какой бы ренегадкой она, возможно, не являлась. Но их роман немного... недоступен для моего восприятия. Довольно странно, что с самого начала романтических отношений упор делается на физическую составляющую, на секс. Я все понимаю, суровые реалии МЕ2 и все такое, но е-мое, это же как-то... неестественно - находить сексуально привлекательным представителя настолько противоположного вида. Мне, признаться, Гаррус внешне нравился еще с первой части, но чисто эстетически - как, скажем, красивый большой кошак (не читая кодекса, я искренне верила, что в основе дизайна турианцев лежат гепарды =)). Правда, Гаррус же был первым пройденным мною ЛИ в МЕ2. :laugh: Его характер и голос сделали свое черное дело. Однако начало отношений, мягко говоря, ввело меня в ступор - после разговора о "выпускании пара" я безуспешно пыталась найти информацию, что я сделала не так и как начать роман "правильно". XD И уже тогда, в пору безмерного восхищения Гаррусом как ЛИ, меня преследовали мысли о том, что турианцы с людьми как-то не очень сочетаются; а сама идея "выпустить пар" с Гаррусом казалась исключительно идиотской (о чем моя Шепард вообще думала, предлагая ему такое? :unsure: ). Не поймите меня превратно, я вовсе не считаю романтические отношения Гарруса и Шепард невозможными, но еще до первого прохождения МЕ2 я представляла их себе совсем иначе: исключительно платоническими, где ни о каком межвидовом сексе и речи не идет. Реальность жестоко меня обломала. =) А после третьей части МЕ при упоминании о романе с Гаррусом меня постоянно терзает вопрос: как они с Шепард целуются, учитывая, что подходящих для подобного действа губ у турианцев нет? :blink: И насколько вообще чувствителен внешний покров турианцев? Я хочу сказать, Гаррус действительно получает удовольствие от нежных прикосновений Шепард или просто умело делает вид на камеру? :unsure: В остальном просто не представляю МЕ без Гарруса. =)

Верите Xoisite'у? =) Он об том писал и потом раза три уточнял. Еще на тамошней социалке кто-то умный заметил, что до ретранслятора лететь никак не несколько минут (от Земли-то), так что Нормандия, получается, сразу свалила, как только Шепард на Цитадель перенесся (а то и раньше, бугагашеньки). Ах да, еще в игре никак не показано, зачем и как Цитадель оказалась на орбите Земли.

*sigh* А если верить источникам, все именно так...

Это какой же, позвольте поинтересоваться? Тот, где про 5000 очков для безоговорочного выживания Шепарда говорилось? В том тексте ничего не говорилось про то, что при Уничтожении обязательна гибель экипажа Нормандии. Возможна - да, но не обязательна. И потом, это не имеет смысла. Значит, люди на Земле Уничтожение пережить могу, а Нормандия - нет? Почему? Тем более, помнится, у Xoisite'а, когда он перезагружался, чтобы посмотреть все концовки, экипаж Нормандии, как и Шепард, выживали.

Да не, вряд ли так неизбежно. =) Мне кажется, их выживание зависит от того же, что и выживание сопартийцев при наземной атаке группы Молот. Так что экипаж может выжить в любой из трех концовок, вопрос лишь в составе выживших (при Уничтожении СУЗИ, естественно, каюк) и качестве (при Контроле все остаются, как были, ну а при Синергии - понятно, уличная магия и все такое). А что, по-вашему, десятками страниц в последнее время обсуждается почти во всем разделе? :happy:

Да, прямо-таки жизнерадостно законвульсирует... :laugh: Если серьезно, не думаю, что от бешеного количества очков что-то изменится. В концов концов, разрабы обещали, что мульт на сингл в отрицательном ключе влиять не будет. Ну хоть в чем-то им можно верить? :blink:

Трепыхание на фоне развалин? Конечно. =) На большее фантазии разрабов вряд ли хватило. Но Xoisite говорил, что он вообще не понимает, откуда это все взялось. Потому что, по его словам, без мульта в сингле 5000 очков набрать просто нереально. И да, он вроде как достигал "выживания" своей Шепки в сингле.

А - это при 4000 очках и каких-то мистических условиях, В - при 5000 очках и без условий. =)