Eller

Если вы твердо уверены, что волшебный джинн, золотая рыбка и тому подобное - всего лишь различные обличья демона желания, и доверять им в любом случае нельзя. В качестве подтверждения указываете на окончания историй о них - джинн требует свободы, золотая рыбка уничтожает все, что до этого сотворила.

Я в данном случае, подобно многим из тех, кто видит в плане Архитектора угрозу, рассматриваю самый страшный и пессимистичный вариант из возможных. Ведь такой вариант нельзя совсем исключать, несмотря на бесконечное множество других. При выживании Архитектора веер вариантов не меньше. Так делать маток им никто не мешает, главное кровью Стражей их не поить, чтобы Зов не заглушать. И да, ПТ - Создатель знает что, а не раса. Двенадцать Стражей, если быть точнее Но это не важно. Простых войск там было немало. Если Стражи их почувствовали за какое-то смешное время перед нападением(а мне что-то подсказывает, что это не случайно было), то уже неважно, сколько именно там было Стражей. Грамотно используя фактор внезапности, можно неплохо сминать оборону. И Стражи в Башне, к слову, были не только что посвященными, а проверенными солдатами из Орлея. Согласовать двадцать пеших групп и перебросить - да запросто. Они могут быстро передвигаться по Глубинным Тропам, потому что для них там почти нет опасностей. Почти - потому что после высшего дракона в "Призыве" у меня язык не повернется сказать, что опасностей совсем нет К тому же, они же теперь разумные(офицеры по крайней мере) - сколотили повозки, запрягли в них бронто или неразумных огров, и передвигаться можно еще быстрее. Используя весь свой пессимизм, предположу, что все те толпы ПТ, которые сейчас копают архидемонов, вырвутся на поверхность. Разума у них нет, но они будут брать адским количеством. Это при условии, что ученики Архитектора не стали проводить общее "оразумливание", если этого условия нет - варианты мы как раз и обсуждаем

Не обязательно сразу уникум. Как писалось тут где-то в теме, у ПТ есть инстинкт подчинения "альфе", не полностью вытравляемый "посвящением". Ну да это так - теория. Если без совсем левых предположений - у них, во-первых, осталась Серанни, о лидерских качествах которой мы вообще ничего не знаем, а во-вторых может сработать то самое обучение с "рождения". Толкать новым разумным не просто идею "убить всех чилавекафф!!111", а такую вот логичную идею нового прекрасного мира. Ну и, потом, нельзя отметать мысль, что среди учеников Архитектора затесался харизматичный(по меркам ПТ) лидер. А вот не уверен. Неизвестно, как именно Мать управляла порождениями тьмы, возможно, используя воздействие тех же Детей, а возможно, используя какую-то особую "маточную" магию. Я даже больше склоняюсь ко второму варианту. Ученики Архитектора другую матку вряд ли будут "посвящать", помятуя о том, чем это чревато, а пресечь такое действие со стороны "оппозиции" проще простого - не открывать секрет "посвящения" всем подряд. Вы еще учитывайте, что эта гипотетическая сотня террор-групп имеет полный доступ почти к любому участку Глубинных Троп, следовательно, могут нанести удар из-под земли практически где угодно. Выползли под Вал Руайо - взорвали главный собой Церкви. Выползли где-нибудь под Андерфелсом - разбомбили какой-нибудь боевой пункт Серых Стражей. И сразу - прыг обратно под землю, и ищи их потом. Такими вот мелкими терактами начинать, а там, глядишь, когда оборона в каком-нибудь месте ослабнет - собираем в одном месте групп эдак двадцать и занимаем местность. Можно даже маток наклепать(неразумных, конечно) из порабощенного населения для скоростного пополнения численности войска. Не факт, что копали они именно к Уртемиелю. Тут я опять же склоняюсь к мысли, что Архитектор "работал" над тем Древним Богом, до которого не могут за ним случайно заползти неразумные собратья и превратить в архидемона, но это опять же - теория. Но все равно, имея точные "координаты", где лежат оставшиеся Боги, можно будет откопать их быстрее.

Можно быть оптимистами и мыслить шире: умирает тело Андерса, это неоспоримо, да, но не он ли говорил, что давно слился со Справедливостью? В Тень отходит Справедливость, связанный с сознанием Андерса. Получается, что технически Андерс мертв, потому что то, что выжило и ушло в Тень - не Андерс, а практически - сознание, пусть и искаженное Тенью, сохраняется

Угу, когда за Стража Собрание Земель и иже с ними. И когда Логейн уже, в общем-то, никто - после битвы, в которой он проиграл. Если бы такой финт попыталась провернуть делегация Стражей из Орлея, их бы молча перерезали. Потом, правда, Ферелден бы сгрызли порождения тьмы под руководством Уртемиеля, но все же.

Опять же - научат думать и сравнивать - будут, не научат - не будут. Особенно если сравнивать не с чем. Используя личность Архитектора как икону, можно развить очень даже неплохую единую цель. Хотя бы то же построение прекрасного нового мира - мира, где порождения тьмы живут, как им хочется и где им хочется, не обязаны прятаться под землей, строят города, достигают высот мысли... Вот только на пути нового прекрасного мира стоят другие расы, которые ненавидят порождений тьмы и хотят их всех перерезать. Доказано Архитектором - мирно решить конфликт с ними не удастся. Ответ один - война. До полного уничтожения. Если выживут они - погибнем мы. Значит, выжить должны мы. Сумасшедшие - это те, про которых говорил Архитектор: "начинают меня ненавидеть. Их забирает к себе Мать". Сумасшедшие - не лучшее слово, это да. Но суть та же - если они возненавидят своих "вразумителей", у них уже не будет Матери, которая соберет их в армию. И получиться нечто вроде тал-васготов - ярых противников "истинной веры", особой опасности не представляющих по причине отсутствия единства. Ну, большинство - не факт, но все-таки, думаю, многих. Не все же они копают, многие патрулируют Глубинные Тропы, некоторые группами гуляют на поверхности. Да и не так уж много порождений тьмы были в Башне Бдения, однако же всю оборону смели начисто. Сотня таких террор-групп будет еще какой боевой силой. По примеру Архитектора - докопаться можно довольно быстро. С Призыва, когда он узнал о местонахождении Богов, до начала пятого Мора, прошло, допустим, лет двадцать. Но он не все это время копал - он до этого успел придумать посвящение с кровью Серых Стражей. И копал он, скорее всего, в тайне от неразумных собратьев, чтобы ненароком не превратили Уртемиеля в архидемона. Если же этим болванчикам указать, куда конкретно копать - докопаться можно куда быстрее.

Даже и не знаю, как на это отвечать. Я стараюсь аргументировать, почему это вероятно. Хорошо, не факт, что ученики смогут провести ритуал. Но почему вдруг порождения тьмы, которых "с рождения" обучают по типу "Архитектор - убитый нашими врагами великий Учитель, за которого бы должны мстить", и с того же момента прививают беспрекословное подчинение "вождю", и у которых нету никаких иных источников знаний, вдруг начнут что-то говорить против? Можно привести в пример тех же кунари. Получится примерно то же самое, только вместо Куна у этих товарищей будет Архитектор. Те, которые сходят с ума... их, как я уже говорил, будут, скорее всего, резать тут же, но если нет - будет что-то вроде тал-васготов у тех же кунари. Неприятно, но не смертельно для расы в целом. В единое войско этих сумасшедших объединяла Мать, а теперь ее нет. И вовсе не обязательно для армии делать такое уж множество разумных. Разумные, как мы видели, могут командовать обычными. И один разумный таким образом сумел застать врасплох и захватить Башню Бдения. Для массового наступления достаточно будет и сотни таких вот офицеров. И, даже если принять за истину, что ничего из этого у них не выйдет - есть серьезная вероятность, что ученики в курсе, где зарыты Древние Боги. Кто им помешает из мести напустить на другие расы еще один Мор?

Хорошо. Не "ясно", а "очень и очень вероятно". И после смерти Архитектора, кстати, у них и поводов не будет искать мирное решение, так что тут слово "ясно" очень даже подходит. Про контроль качества перефразирую: если они догадаются, что бунта Матери можно было бы избежать, прирезав ее при первых признаках безумия, а очень и очень вероятно, что догадаются, то установят более жесткий контроль качества. Смотрим на Орану из его же квеста.

Пусть не самый вероятный, но один из самых вероятных. Ясно, что после неудач Архитектора ученики будут проводить куда более жесткий "контроль качества" получившихся разумных, и тех, кто на ранних стадиях сойдет с ума, будут резать тут же. Ясно, что после смерти Архитектора мирные решения конфликта с другими они искать не станут. Только что получившие разум ПТ своего мнения о чем-либо, скорее всего, не имеют. Они как дети, которых можно научить чему угодно. И если в начале разумной жизни их всех будут учить мести за Архитектора - они будут мстить за Архитектора. То, что они "просто не захотят" - вариант настолько маловероятный, что его даже рассматривать смысла нет. Перегрызться они если и могут, то только нынешние, обученные Архитектором. Тут да, определенный риск имеется. Дальнейшие же поколения разумных порождений тьмы перегрызться между собой уже вряд ли смогут все по той же причине - если с самого начала учить их подчиняться "вождю", то откуда у них возьмутся мысли о сопротивлении? Даже тевинтерские рабы в N-ом поколении - и те даже не подумывают о бунтах, а они все же люди\эльфы.

Морриган говорила, что сняла с кольца чары, как только они покинули Дикие Земли. О том, что она предварительно сперла у Флемет второе кольцо, она не говорила, да и смысл тогда был бы чары снимать.

Алистер, собака такая, в этом месте говорит трагическим тоном примерно следующее: "Я бы в жизни не предложил убить ребенка... но Коннор одержимый. Возможно, это единственный путь". Странно, если за неимением магов он произносит нечто совершенно обратное :blink:

От балды - вряд ли, но самая недосягаемая высота, представленная в DA:O - архидемон, он же Уртемиель, дракон красоты. Скорее всего, Гаксканг его и имеет в виду. Ибо дальше копать в побочном, в общем-то, квесте смысла нет.

Я, к примеру, не готов ставить тысячи жизней, которые могут погибнуть в войне с разумными мстительными порождениями тьмы на то, что ученики Архитектора не умеют проводить "посвящение" кровью Серых Стражей. А вы? Неизвестно, сколько их, да это и не важно. Они будут делать других разумными, учить их пользоваться разумом, учить их своей морали. И последующие разумные так и будут воспринимать их, как своих лидеров. А уж если нынешние разумные ПТ сочтут своей целью мстить за Архитектора, то из других они будут выращивать не просто разумную расу, а подчиненную себе агрессивную разумную расу - так мстить удобнее.

Зибенкек и Гаксканг слишком уж слабые, чтобы быть родоначальниками всей магии крови в Тедасе, лучше буду верить в сны архонта с Думатом в главной роли

"Ни тот, ни другой" - уже невозможно. Разумные ПТ уже есть. Извести всех ПТ - невозможно, доказано пятью Морами и событиями между ними. Нынешние разумные рано или поздно станут вождями своей расы, и единственное, что решает Страж-командор - это будет среди них Архитектор или не будет. Ваш СС, убивая его, сеет среди его учеников ненависть ко всем, кроме порождений тьмы. Им ничего не мешает продолжать творить из своих собратьев разумную расу, воспитанную на ненависти к другим расам. И у них, как я уже писал выше, имеется возможность начать Мор, и не один. Проще говоря, с Архитектором - конфликт может возникнуть, без Архитектора - он возникнет точно, и намного раньше.

А теперь отключаем убийственные волны сарказма. У разумных ПТ нет необходимости контактировать с другими расами. Солнечный свет им не нужен, есть им тоже не требуется(доказано Бреганом). После двух глобальнейших эпик фейлов в виде пятого Мора и Матери Архитектор в любом случае будет экспериментировать осторожнее. Отбракованных ПТ - резать тут же, иначе никак - их распространение новой разумной расе невыгодно. Кровь Стражей - тут вообще нет проблем. Все Серые Стражи(не считая, возможно, Фионы) в конце своей жизни идут на Глубинные Тропы, дабы красиво оставить сей бренный мир. Так что им мешает по дороге заходить в ближайший филиал лаборатории Архитектора и сдавать там немного крови? И вариант, опять же, для тех Стражей, которым умирать не очень хочется - проходить ускоренное заражение и превращаться в нечто вроде Уты(и не надо говорить, что не будет желающих, они в любом случае будут). Архитектор не выводит своих последователей с Глубинных Троп и не требует земли для последующего создания государства. Порождения тьмы могут спокойно жить там же, где и жили до этого, совершенно обособленно и ни с кем не контактируя. Единственная проблема - размножение, но Архитектор наверняка что-нибудь придумает И еще - даже у тех, кто убивает Архитектора, остаются другие разумные порождения тьмы. И вот у них как раз есть причины ненавидеть людей и другие разумные расы - они убили их предводителя, который пытался с этими самыми расами мирно договориться. Страж-командор, который убивает Архитектора, наглядно показывает его ученикам, что мир невозможен, и что им остается только воевать до полного уничтожения. Где-то в записях Архитектора наверняка остались записи о местоположении оставшихся Древних Богов, а значит, у его последователей есть возможность начать еще один Мор(а потом и еще один, контрольный). Как бы вам не была ненавистна эта идея, разумные ПТ уже есть. Кто лучше в качестве их лидера - Архитектор, стремящийся к миру, или его ученик, который подобной чушью не занимается?

Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Разве у Морриган есть еще одно кольцо?

Эпилог не утверждает, эпилог намекает. Гонец предоставлен самому себе, людям помогала шепелявая фигура в плаще, возникли вспышки скверны. Не просто же так там сказано, что никто не связал между собой "шепелявого спасителя" и вспышки скверны. Единственное, в чем виноват Гонец - это в том, что он ПТ и у него скверна в крови. Допустим, он сражался с кем-то, этот кто-то выжил, сбежал и потом заболел. Еще раз говорю, если бы он заражал намеренно и вспышек было бы много - эти факты бы связали, а раз указано, что это не так, значит, заражения можно списать на случайность. Да и сам факт того, что он помогает путникам на дороге, а не разбойничает на той же дороге, его еще как характеризует.

Эх, опять на бедного Гонца собак спускают. В эпилоге написано - локальные вспышки скверны, которые с Гонцом никто даже не связал. Люди - не бараны, и если бы каждое появление "шепелявой фигуры в плаще" заканчивалось заражением, эти два факта кто-нибудь бы связал друг с другом. Тут в теме раньше расписывали, как можно заразиться скверной. Самый логичный вариант в данном случае - через кровь, то есть эти локальные вспышки возникали у тех, с кем Гонцу приходилось сражаться, и то не у всех.

Порождениям тьмы на облик плевать, это да, вот только матки - не от рождения ПТ. Геспит на Глубинных Тропах в красках расписывала, как другую гномку превращали в матку, и процесс этот даже с с точки зрения наблюдателя не самый аппетитный. То, что исходное "существо" в результате таких манипуляций теряет рассудок - не удивительно и вполне закономерно. Та же Мать явно когда-то была человеком. И она сошла с ума давно, когда потеряла человеческий облик, просто Зов не позволял ее безумию выбраться наружу. Архитектор убрал Зов - Мать его возненавидела и устремила все свое безумие на него лично.

А может быть, маткам вообще "посвящение" от Архитектора противопоказано? Все же матки - это не совсем обычные ПТ, их делают из обычных гномов\людей\эльфов\кунари, причем таким способом, который к безумию еще как располагает. Приходящий после окончательного превращения Зов успокаивает их(ну не верю я, что они сами смиряются со своим новым обликом), так что если отнять Зов - реакция закономерна.

Про Маретари - маловероятно. Знала бы - объяснила бы Мерриль, ей как-никак тоже скоро в хранители надо было бы идти. К тому же на элувиан скверна, что называется, "прилипла", иначе Мерриль не смогла бы его очистить. Потому что накладное путешествие получается. Нет сейчас таких сообществ магов, как древний Тевинер, и нет, соответственно, возможности найти столько лириума и жертв, чтобы не просто порвать Завесу, а вырезать из нее кусок, в который можно войти. То есть найти можно, но официально магия крови даже в Тевинтере запрещена, а неофициально такое не провернешь, слишком масштабно. И он, имхо, не висит в одном месте. Если он равноудален от любой точки Тени, то... блин, такое положение законами обычного мира не опишешь. Может, по законам Тени он и статичен, но по законам обычного мира это не так - идешь километр, два, сто - а Черный Город все равно на том же расстоянии, то есть как будто движется.

Фанатизм тут не причем. То, что я описал - вполне разумная реакция на заявления Стражей, я бы и сам так на месте Логейна ответил. Вопросы были не риторические, извините, если создал такое впечатление :-$ Вопрос бы в том, могли ли Стражи рассказать Логейну все. Разрешается ли Стражам рассказывать о способе умерщвления архидемона простым смертным, или же нет. Даже Риордан в Редклиффе не стал рассказывать всем на месте, а позвал Алистера\Логейна и ГГ на приватный диалог. Если разрешается - вопросов нет, объясняем Логейну, что и как, и все. Хотя не факт, что он поверит, конечно. Если же нет... В общем, судя по решению Стражей не посылать никаких делегаций, а готовиться защищаться уже вокруг Ферелдена, рассказывать все же нельзя. Тут как пример можно привести деда Натаниеля, который, судя по всему, погиб на Посвящении, но никаким родственникам об этом не сообщили. Если же тут имелась в виду смерть при убийстве архидемона, тут скрыть еще проще - убил архидемона, а потом, скажем, убегающий в панике ПТ прирезал. Ну ничего, бывает.

До прочтения "Призыва" искренне не понимал людей, которые данного товарища убивают. Прочитал - теперь не понимаю вдвойне :blink: Ну не похож он на хитрого интригана, который навешал Стражу на уши килотонну лапши и пошел воплощать зловещие планы. В "Призыве" он никому ни слова не соврал, разве что умалчивал, и в итоге его самого развели. И - имхо, конечно - Ута еще какой показатель его честности. За Архитектором пошел не кто-нибудь, а гном, прошедший Посвящение, порождений тьмы и Глубинные Тропы, и это было еще до того, как ему пришел в голову гуманный план без впрыска скверны на поверхность, зато с обращением в разумных всех порождений тьмы. Ставили ему в вину тут то, что он начал Мор. Но ведь, если присмотреться - из-за него Мор начался раньше, чем нужно -> ПТ не собрались в нужном для апокалипсиса количестве -> минус один архидемон почти без потерь(по меркам Мора, ествественно). Да его благодарить надо К тому же он был уверен, что через манипуляции с Уртемиелем сможет обратить в разумных всех порождений тьмы разом. Может, он знал, что после Бог станет архидемоном, но что есть архидемон без подчиненных? Слегка укрепленный высший дракон. Небольшая цена за то, чтобы остановить Моры до того, как они начнутся. И ставили ему в вину то, что он не помогал бороться с Мором. А что он мог сделать? У него было в лучшем случае несколько "своих" разумных порождений тьмы. Да, он умеет немного влиять на неразумных, но против воли архидемона его влияние - пшик. Он не мог ходить, аки будущий Герой Ферелдена, и собирать армии против Мора. Он только и мог, что прятаться, надеясь, что Тедас переживет пятый Мор, и он, Архитектор, сумеет продолжить свою работу.

В таком случае я боюсь эльфов :blink: Если и порождения тьмы, и архидемоны, и Моры - все от эльфов... *безжалостно удалил начатое прохождение за долийца* Теория эта вполне правомерна, вот только добавляет лишние вопросы. Откуда, к примеру, все-таки взялась скверна? Кто заточил под землю Древних Богов, если Создателя никакого не было, а в Черном Городе живут эльфы?