Ребекка

Hikaru, официальный. Вот тот что Оливия выложила - почти первый конепт Зева. Нереализовавшийся в ДАО, но очеь заметен на Фенрсе)

Фенрис на концепте похож на первый концепт Зева с перьями)))

Карвер при всей своей ежистости очень умильный персонаж. Даже когда спорит. И даже когда почти не реагирует на встречу с сестрой, если встретить его стражем. Видимо от ритуала не совсем отошёл)) Он ссорится с Хоук, но так и хочется его при этом обнять и потискать :laugh:

Когда едете в метро и смотрите на лица напротивсидящих, прикидываете, кому можно губы выше подтянуть, кому глаза пошире расставить.

Посмотрю в кинотеатре!))

Nethalf, перезалей верхнюю картинку.

Я хочу сказать, что я пытаюсь это делать, общаться так или иначе. Но вот если меня кто-то невзлюбил, так мои попытки понравится человеку мало что изменят. А если я кому-то нравлюсь, так и в плохом настроении буду нравится. Отношение ко мне не меняется. Если вы поссорились с другом, он резко вдруг прекращает быть вашим другом? Это человек решает как реагировать на ваши попытки, реплики и всё прочее. Вы можете только попытаться угадать, что ему понравится, а что нет. Но это далеко не всегда работает. А если речь идёт о принципиальных вопросах (или как в нашем случае о сюжете), то это не работает вообще. Мотивированную. Вам мотивы могут казаться глупыми. Но это уже детали. Для персонажей их мотивы важны. У Хоуков проблемы, они приняли меры (какие сумели в тех условиях), меры не вполне сработали. вот и всё. Потому что маг крови. А Хоук, если он МК, то видимо шифровался лучше, что ладе Андерс не понял)) Ну вот и порешили Вкусовщина и лично мне нравится/не нравится не основание называть игру хорошей или плохой в принципе.

Карты нам нужны, что бы попасть на ГТ. На ГТ нам нужно, что бы 1. на время пропасть из вида храмовников ("это твои храмовники за нами гоняются" (с)Карвер) и 2. Выпала действительно хорошая возможность подзаработать. Это сюжет. Логика в том, что Карвер сам решает что ему делать и как относиться к брату. В ДАО мы лепили отношение к нам. В ДА2 персонажи решают сами.

Не мы с Бетани друзья и соперничаем с Карвером, а они с нами. Сами. Поведение других в принципе от Хоук зависеть не должно. А моя Хоук к брату по дружески относилась. То же самое - отыгрывать можно кого хочешь, но без замашек на делание реакций других людей. Психует на нас Карвер - это его отношение к нам. Мы не можем его видение заменить своим. Но можем относиться к нему по дружески либо нет. Не знаю, если реплики о вранье не появлялись, то я этого не заметила - не так досконально я прошла игру) Но были случаи, когда моя миролюбивая Хоук пыталась угрожать - её всерьёз не восприняли. Пыталась врать Мередит, но та ей не поверила (тут правда Фенрис ещё подмог). Соврала Каррасу, но он не поверил. То есть реплики для вранья всё равно появлялись. Хм.. она в любом случае теряет сына/дочь. И реагирует нормально. Она же не может знать, что не стань он стражем/храмовником, то его вообще убьёт на ГТ.

Интересная претензия. Присутствуют все варианты, что необходимы в рамках сюжета. Тут уже предлагали подстроить несчастный случай Мередит, что бы проявить свободу отыгрыша... Да уж. Надеюсь это не то, что вам нужно для свободы волеизъявления. А в рамках сюжета и возможностей Хоук как живого человека, а не Супермена-спасителья-магов/храмнвников-всея-вселенной возможностей достаточно. Ну мало ли чем могл Хоук это время заниматься. Тоже интересно выглядят претензии к тому, что зовётся игровой условностью. Жил Хоук все эти непоказанные годы, как люди живут, а не Избранныетм. Никогда не воспринималось это как ограничение. Это и есть ролеплей. Это жизненно. Я в отыгрыше в ДА2 использую все реплики, по ситуации. И меня радует, если большая часть реплик была мирной, то в угрозы Хоук уже никто не поверит - не научилась угрожать. Это нормально и живо. Это не по суперменски. Веры можно и лишиться. У меня не шибко религиозная Хоук. Даже не знаю, где религия так уж навязывается именно как искреняя вера? Да и как религия тоже. Приведите пример. А то сейчас сижу и ничего в голову не приходит.

Chencho В вики почитала статью, видимо я прошлый раз её не правилно поняла - давно было. Вы правы

Ограничений по ролеплею в ДА2 столько же сколько и в ДАО. Любую роль отыграть возможно. Просто некоторые зациклились на колесе. И решили, что раз им нарисовали что-то, то так и нужно отыгрывать. Можно на всё это шире смотреть. Увидели три эмоциональных варианта ответа и решили, что эмоций у Хоук больше нет. Нет же что б глубже капнуть. Мне озвучка персонажа нисколько не повредила отыгрышу, а добавила красок. И здесь можно мотивы придумывать и всё остальное. Может просто воображение нужно добавить больше? К слову. Я люблю обе игры. Персонажи нравятся в обеих играх, отыгрыш тоже, сюжет тоже. ДАОшная система диалогов, при которой нет картинок, кстати, больше нравится. В ДАОшных диалогах я думала над репликами, одна ошибка - и информация утеряна безвозвратно. Иногда было не понять какая должна следовать реакция - сродни рулетке, повезёт или нет. Очень люблю всё это в ДАО. И будет супер если это вернут, но с озвучкой)) Но это всё не значит, что в ДА2 нельзя интересно и хорошо отыграть и придумать уникального персонажа. Вы не смогли это сделать - это одно. Другие смогли. Так толку доказывать, что это невозможно? Для вас невозможно. Но подавать это за некий состоявшийся факт - не правильно. Я здесь в теме привела примеры совершенно одинаковых моментов ДАО и ДА2. И если эти моменты обнаруженные есщё со времён первого прохождения оригинса мне не мешали играть в ДАО, то почему вдруг они резко должны начать напрягать в ДА2? Только потому что ГГ озвучили и принципиально по иному подали сюжет? Очень странно придираться к мобам (это вообще что-то из ряда вон для меня), к луту и прочим мелочам игры только потому, что игра не понравилась Главным героем. И подавать эти мелочи как какой-то важный аргумент.

Один из симптомов "Хоук ни на что не влияет". Наш ГГ крут стольких моов поубивал, а его по прежнему не боятся и нападают из какой-то мести. А то что долийцы страха не испытывали в этой ситуации за свои жизни, никому в голову не пришло? То что у них есть что-то что им дороже жизщни тоже никто не видит?

Конечно я. И сейчас скажу. Конечно. Оборотни это был ответный пример просто на то, что есть в ДА2 такого, что есть и в ДАО. Жаловались на то что те, кого мы за врага в ДА2 не считаем на нас нападают. Ну вот и оборотни тоже нападают, а за врагов их не все считают. Жаловались, что нельзя договориться. Но на это либо есть причины либо договориться можно (с теми же долийцами). С оборотнями тоже можно (когда я говорила ничего подобного - имела ввиду, что не с нужным мне результом). Да итог может не устраивать, но мотивы персонажей никуда не делись. Я просто не понимаю, почему все видят это избирательно в ДАО как плюс, а когда показываешь то же самое в ДА2 - воротят нос? А вот тут не согласна. Уже объясняла почему. Не обязаны они любить своего благодетеля (благодетеля ли?). Им не известно что Хоук сделает завтра. А игра даёт возможность завтра изменить решение. Вы хотите, что бы персонажи относились к вам с благодарностью, только потому что вы делаете некие дейсвтия. Но они относятся по другому. Веланна вот тоже не всегда благодарна нам за нашу поддержку))) А магов в их то ситуации как раз понять можно. Я уже говорила про мотивы. Хотят рулить Хоуком, сделать из него марионетку, ручного болванчика. Понятный мотив, вполне. В вопросе Мередит и Орсино по крайней мере я вижу это именно так. Аришок звал от безысходности и сам не рад был - это сразу было видно. В ДА2 тоже можно избавиться от сопартийцев. Зато реалистичнее. И мне хватает. Люблю играть за простых смертных)) Один человек влияет на мир только в пророчествах об Избранном. А на деле есть и более могущественные силы. И каким ты останешься внутри столкнувшись с этими силами, как проявишь себя как человек, для мнея более интересно, чем весь эпик. ДА2 мне это дала. ДАО тоже дал Но поскольку вторая игра мне понравилась тоже, не могу пройти мимо, когда её незаслуженно втаптывают в грязь по ВСЕМ абсолютно параметрам, намерянно не желая даже видеть в ней ничего что стоило бы оставить. Я - нет, поскольку мне это вообще не важно)) Но вот в этой теме постоянно ругают игру по всем статьям, хотя причина не любви одна - Хоук ни на что не влияет. Будь он архивлиятельным на мир, так игре простили бы и мобов, и локации и даже редизайн. Когда я прямо об этом написала, минусанули. А теперь и сами согласились, что это важно. Кроме того, биовари заявили, что какие именно делал выборы Хоук - повлияет на третью часть. Ну, посмотрим. Я о Петрис тоже писала. Просто дописала ещё и других, которых Никто не знает всё не упомяннул сразу. random47 Устала про Мередит и Орсино писать. Да мотивация. Нравится она вам или нет - это мотивация. Долийцы - да из мести. Веланна оже долийка, напомнить как вела себя? никто не сказал что мотивы других должны казаться вам разумными и оправданными. Никто не говорил что вы должны их понять и восхититься и проникнуться. Но это не отменяет факта, что мотивы есть. Естественные для этих перонажей. ИРЛ города. Никакого Тедаса. это наш между прочим риал. и риал чуть ли не всех фентезийных миров. Преступность не переводится. И такое внимание к мобам, предназначенным для получения опыта меня уже утомило. Ну не понимайте. А мотивы персонажей можно расписать точно так же как вы это сделали о Вгане и Хоу. Точно так же.

Про Мередит и Орсино в конце согласна. На протяжении 3 главы, особенно вначале - нет, вполне в себе. Аришок - в себе. Мобы - просто мобы (но поступают правильно - нападают толпами)) Мне показалось Sirinoeles говорила об изменении планов без всяких подкупов. А просто так, потому что что-то поманялось (в мировоззрении, в обстоятельствах). Планы изменились сами по себе, в общем. И что мол этого в ДА2 нет. Вероятно так. Но мне важно была ли причина на изменение планов. Вот у Коутрен была - она сомневалась, поэтому убеждение там не смотрится чем-то из ряда вон. В ДА2 я пока не вижу по какой причине планы у персонажей могут меняться. Хотя вот Изя вернулась же с книгой без всяких подкупов и убеждений. Это не логика - это софизм, простите уж. Если вы претендуйте на логическую цепочку доказательств, то пожалуйста её и используйте. Зов это не личный мотив, это то, что есть по умолчанию - у всех. Изменить его нельзя, отказаться тоже. Это не делает ПТ разумными врагами. Кроме того есть кодекс - ПТ бездушны. ПТ просто мобы. Согласна. Вот если бы таким врагом был Архидемон, я бы от счастья ну не знаю что - покупала бы все игры биовар)))) От Архитектора до сих пор в восторге. В ДА2 все наши сюжетные враги такие. С личными мотивами и собственными взглядами на происходящее. Верными-не верными - не важно. Они их.

А это что было сейчас? ПТ по кодексу бездушны. Мотивов у них нет, причин тоже. Есть Зов. Всё. Мобы они, если говорить как есть. И только в Авекине нам дали шанс исправить это упущение.

Я отвечу опять)) Разумные те у кого есть мотив и причина вести себя так или иначе. Личная, а не навязаная Хоук. Это я понимаю под разумными врагами. Мередит и без идола вела себя будь здоров. А вот этим самым идолом как раз и можно объяснить её чокнутость. Орсино - силньо напуган. Ведь персонаж может принимать решения из страха тоже? Долийцы жаждут мести, но их можно убедить пообещав что это была последняя выходка Мерриль. А если давить на больное (одержимость Меретари) - нападут, тут всё ясно. Рвзбойники - мобы. Но это очень естественно смотрящиеся мобы. Город без преступности это полный анриал.

tw3025 На это я ответила. На это тоже. За семь лет. Тут уже приводили цифты из ДАО за горд. Почти одинаково. Я Никто не знает всё поддержиаю. Почему, уже объяснила. Свои мотивы не заменить ни одному разумному человеку красноречием и славой другого. Sirinoeles Трагедия. Потому что это наш основной враг. Ничего подобного. Либо Затриан либо мы. Меня такой итог не устраивает. Но это игра и у неё свои ограничения. Мне после прохождения ДАО даже в голову не пришло обвинять игру в этом. Хотя неприятное чувство от смерти Затриана было. Мы говорим про основной квест или про побочные? Основные квесты линейны в обоих играх. Кроме Авекин, где можно отпустить Архитектора. А в побочных и подкуп и шантаж и договориться остались и в ДА2. Про отступления от плана без навыка "убедить" нужно ещё подумать. Я сходу не вспомню, но может вы правы. В любом случае отступление от плана должно происходить по причине - если она есть - это реализм. В ДА2 таких причин у персонажей видимо не было. В ДА2 мы можем выбирать на протяжении всей игры. Не только в конце. Можно спасать магов, и очередной раз пойти к магам с целью их спасти, но один намёк на убийство Траска может резко этот план поменять. Из этой ситуации можно выйти с разными финалами. Это не то? Даже в квесте с кунари можно выбрать итог. И не известно ещё, повлияет это на мир или нет - 3 часть не вышла. Тоже не то? Ах да. Хоук ни на что не влияет. Да, да. Опять я передёргиваю? Вот же что людям важно - влияние.

Так и маги/хоамовники/кунари/долийцы вам тоже объяснили. Не нужны вы им живой. Не доверяют они вам. Помеха. ГГ в первую очередь - тот, кто лезет не в свои дела. Тот, кто может кинуть в последний момент. Сколько угодно можете считать, что это ваши дела. Но те же маги/храмовники так точно не считают. Либо поступаете как они хотят, либо будете мертвы. Политика. Всё логично и правильно. Если вы сейчас опять начнёте вспоминать мобов, то я вас опережу - для них вы тоже способ заработка. Только по настоящему разумные бандиты, в отличае от тех же беженцев - не будут вступать в разговоры с жертвой. Внезапное нападение это нормальная тактика для убийц и грабителей. Что не понятного? Не хотела я их убивать даже в первое прохождение, но они меня выслушали и послали. А потом ещё и напали пачками.

На это мне ответить вообще нечего. Объективности ни на грош. Два мнения - ваше и неправильное. Как со стеной разговаривать. Персонажи не знают, что у вашего ГГ в голове. Персонажи не обязаны ему верить. Персонажи имеют право даже на неправильные выводы. Это не делает их неразумными. Они просто поступают по-своему. Прочувствуйте это. Не по вашему, а по своему. Хорошо. Ответьте мне на это:

Вывод - отсебятина. Вы сейчас присвоили себе право определять мотивы персонажей. По какому праву? По их мнению - вы им враг. В ДАО для беженцев в поле я тоже не была врагом. И для фанатиков Белена. И для оборотней. Но у них были мотивы считать врагом меня. И я их принимаю, хоть и не согласна. Если вы его не видите, это не значит, что этого нет. Вы спорите на двойных стандартах, потому что многое, что вам не нравится в ДА2 есть и в ДАО. Но когда вам об этом говорят - вы зажимаете ужи и поёте "бла-бла-бла". Именно так спор и выглядит.

Долийцы в ряде прохождений нападают. Сами. Значит враги. Остальных убила наверное за тем, что они у тебя не спросили и напали. Вот пофик им было воспринимаешь ты их как врагов или нет. Они тебя воспринимают как врага. Опять не дали почувствовать себя пупом земли с навыком убеждения +100? Харизматичным лидером, у которого персонажи должны спрашивать разрешение на каждый чих и интересоваться его ценным мнением?

Зачем заострять внимание на такой мелочи? Совершенно левая придирка, простите. Можно я отвечу? За себя, правда. Разумные враги это маги и храмовники. Это долийский клан. Это Кунари. Это с*** Петрис и её прихвостни. У всех есть свои мотивы. И все они чхали на мнение Хоук, когда оно противоречит их планам и целям. И это правильно. А мобы - они и в ДАО мобы. Давайте про них не будем. Да в ДА2 с ними перебор и это никому не нравится. Но даже для мобов - пираты и разбойники в портовом городе - прекрасно вписались. А для путешествия между городами во время мора животные и ПТ более органичны. Что тут сравнивать - каждая игра адекватна для условий, в которых происходит действие. Пауки и ПТ в городе как-то бы странно смотрелись. Разбойники - нет. Да и зачем обвинять в самоубийстве разбойников, которые нападают толпами - это то как раз логично. Думаю, любая банда вправе расчитывать на то, что 1-4 человека одалеть десяток не сможет. А дальше закон жанра - это в любом фильме есть - ГГ мочит всех, потому что он ГГ. Чак Норрис не даст соврать. А в ДАО мы воевали в основном против неразумных ПТ. Битв с разумными прихвостнями Логейна по пальцам можно пересчитать и из тех половина в необязательных побочных квестах. А другая половина мелкие засады, кроме Зеврана, и только одна битва с Коутрен (Ура!) и та не обязательна. Ещё в ДАО квест с оборотнями приятно выделяется на фоне мора. В ДА2 всё сложнее - враги разумны, враги хотят манипулировать Хоук, использовать его или её, убить, если не выгорит. И будь Хоук хоть развежлив. Навык убеждение покоцали (++++ игре за это), потому что теперь больше верится в мотивы врага. От обычного красноречия никто от своих целей не откажется, кроме тех, что появились на эмоциях (как у долийских эльфиек, например, в обоих частях). А в ДАО ПТ хотели нас убить, Логейн хотел нас убить, Демоны хотели нашими телами завладеть или убить. Гномские наследники разве что использовали, но и то за это крупно нам помогли.