Chencho

По сути здесь получается, что Митал - это и есть тот самый "Создатель". Хотя мне нравится версия Создатель-Думат и то, что он мог оказаться Гакконом. Мне правда здесь немного непонятно, почему холод. В том смысле, что Диртамен (ну и Думат, соответственно) как-то с холодом совсем не ассоциируются. У Диртамена там что-то с громами и молниями было, если мне не изменяет память. Я интересуюсь не тем, как ее теперь называют. Мне интереснее - почему за практически тысячу лет нет никаких ее проявлений. Пройдя очищение и став в вровень с богами, она должна сама была по сути стать богом, а значить получить определенные плюшки. Плюс вера в нее должна подпитывать ее дух. Но она не отвечает на молитвы многочисленных Андрастианцев, никак не проявляет себя, ни во что не вмешивается. Не считать же за проявления Андрасте "знаки Хозяйки Небес", рисуемые птицами в небе. Где ее дух и чем он сейчас занят, вот что мне интересно. Иначе выходит, что в мире где-то есть еще одна божественная сущность, которая себя никак и никому не являет. И это при всей фанатичности и тяге с справедливости, о которой везде пишется в текстах о ней. Трофей, ставший неким символом Эльгарнана. Символ перешел и к сыну, как продолжателю дела отца - разработке титанов. И опять чужие. Почему чужие-то? Общие копи, общие. Иначе придется продолжить ряд: Диртамен и чужая библиотека, Фалондин и чужие элувианы. Ну не может быть так, чтобы боги составляющие пантеон, имеющие определенные всеНародные сферы ответственности совершенно не соприкасались друг с другом в определенных делах. Библиотека была общей, элувианы тоже. Зверушек Андруил курировала везде, а не только на "своем" куске территории. Также и раба Диртамена судит не сам Диртамен, а Эльгарнан. В общем, если найдется более интересное обоснование тому, что значит: Митал собрала вокруг его ложа сияющую землю, и слепила из неё шар, - кроме буквального - создала луну, я тут же признаю, что Джун мог являться создателем сферы. Но на данный момент я вижу в этих строчках прямую отсылку на создателя сфер. Я уж не говорю о силуэте Корифея на Соласовской фреске со сферой в руках, изображенной таким образом, что это является прямой отсылкой к символу Митал: две ладони вокруг луны: >_< Сын бога и "смертной" - белое (эльфийское) лицо - "смертная" плоть, божественный дух - белые глаза. Или, наоборот, сын "смертного" и богини, символика аналогична. Допустим довела. Каков процесс то был? Сначала они духи, пусть сильные, но по природе сходные с другими, потом они изменяются, становятся "демонами", и? Как был открыт "секрет божественности/бессмертия"? Мне кажется, или все-таки одной гордыни мало? А вот до "вечных мучений" гордыня их точно довела. Ну да, ну да ))) Вот и я не знаю. А так выходит - он с Андруил, тут она начинает всем рассказывать всякие гадости про его происхождение и последствия его появления, а он смиренно ждет и терпит, нет чтобы молотком стукнуть. Эванурисы пытались это нечто разбудить. Им помешали, входы завалили. Но и там и там нечто должно оставаться забытым. Кроме того, получается, что титаны из которых делали сферы живы, так? Кроме одного, из которого сделали Джуна?

Ну, гадания, желания. Бог, связанный с исполнением желаний. Желания не только Демон Желаний может исполнять, многое зависит от самого желания. Для тех, кто желает власти или славы больше подойдет, например, Демон Гордыни. Для того, кто желает мести - Джастис и т.д. По статуям. В той же библиотеке есть текст о Зибенкек. В ДА2 она как раз в образе демона желания. По рожкам согласен, рога, действительно, больше демонические, нежели кунарийские. У кунари все-таки рога чаще одинарные. На мозаике кунарийские черепа вырезаны в другой стилистике. Как мне кажется, драконьи рога подходят даже больше: Как по мне - это и есть демон Желания. Даже одежка схожа. Опять же вспоминается Зибенкек. Это, вообще, что такое? Белым по черному написано же: Возможно. Посмотрим. Пока именно четких и твердых фактов, подтверждающих теорию, я не прослеживаю. Многое может быть объяснено гораздо более просто. Гномья стилистика мозаик - Джуну нравилось возиться с гномами, их культура, он у них многое перенимал, изучал, исследовал. Шлем - по словам Соласа они все были в какой-то момент генералами. Военный носит шлем - ничего странного в этом нет. Создал сам себя - вообще непонятно о чем. Начиная от того, что он мог быть самым слабым из эванурисов, но благодаря своему упорству и труду достиг определенных успехов. Так ведь кажется трактуется расхожее английское выражение "человек сделавший сам себя", т.е. тот, кто добился многого без чьей-либо помощи. И, да, заканчивая тем, что он неким образом сам себя выковал на своей божественной наковальне. То, что Митал пришла к Флемет в Век Башен. Так ведь тут есть весьма интересная, например, теория, что Флемет была потомком Андрасте. Младшая дочь последней исчезла из истории и скрыла свои следы и следы своих дочерей (а у нее тоже рождались исключительно дочери), поэтому ответ на вопрос, почему Андрасте ничего не оставила Маферату, чтобы возродиться может иметь ответ: она оставила дочери, но по какой-то причине та не стала его использовать, передавая из поколения в поколение. И только Флемет амулет активировала. И т.д. и т.п. Если это тайна, то вот же, был Джун, который являлся бы постоянным ходячим напоминанием об этой тайне. Или у элвенан было в порядке вещей, когда из ниоткуда появлялись новые могущественные НЕХи в пантеоне? Вроде как нет. Про Гиланнайн (в определенной степени) все известно, она не выросла из небытия. Если же тайна происхождения Джуна действительно должна была быть таким секретом, то не ему ли нужно было озаботиться в первую очередь в ее сохранении. Однако в той легенде в дело вмешивается Митал. И, кстати, по поводу того, что должно быть похоронено и забыто, о ком или о чем тогда слова: "Пусть никто больше не пробудит его гнев"? Чей гнев? Гнев красного лириума? Гнев Джуна? В любом случае это возвращает нас к вопросу: были ли эванурисы изначально чем-то отличны по природе от других из Народа, а значит и к словам Соласа. Если считать, что изначально природа их была сходной, то в любом случае кто-то из эванурисов должен был пройти этот путь первым и в одиночестве, чтобы открыть "секрет бессмертия". Можно верить Соласу или не верить, но вопрос остается открытым, пока его слова не получат четкое подтверждение или опровержение. Кстати, возник вопрос. Где на данный момент в таком случае Андрасте? Думат бросил ее на полпути? Фалон'Дин - тень Диртамена, Диртамен - отражение Фалон'Дина? Если это оно, то пока не понятно, о чем это вообще. Тем более, даже если они не братья, а нечто единое, то какое отношение это имеет к их родству с Эльгарнаном? Спасибо за уточнение. Действительно, не сам себя и даже не по своей воле. Или потому, что он чаще остальных ею пользовался в своей работе. Или потому, что ДБ, став помогать Тевинтерцам, про сферы зажали рассказать тевинтерским сновидцам, а Тот взял да и выложил все тайны. Или это намек на то, что он родня Солнцу/сыну Солнца - Эльгарнану. Хм, но мы же вроде говорили о Джуне или нет? И если Джун точно также родился от эванурисов, то его тоже в любом случае сделали бы богом, каким бы он ни был. Я, думаю, сделали бы даже если бы он был сыном исключительно Эльгарнана. Родня главы Пантеона, как ни крути. А значит ему совсем не обязательно было бы быть кем-то особо одиозным. Это вы исходите из предположения, что он пришлый, но это может быть и не так.

Вот, кстати, правильно отметили. Ни забытые, ни Солас новых богов не сделали. Хотя, скорее всего, знали как. И бессмертие у них (я так думаю), прилагающееся к божественности имелось, но провести они не могли. Тут тогда одно из двух: либо проводником мог быть один конкретный эванурис (допустим Фалондин известен, как проводник), либо источник "божественности" это ресурс, находящийся в ведении эванурисов, допуска к которому ни у Забытых, ни у Соласа не было/был ограничен. Либо сам ресурс был ограничен и/или исчерпан. Я не про упрощение, а про то, что убил он именно галлу, а не сокола, зайца, ворона или медведя. Ну, допустим, логика присутствует. Но кто тогда охотник? Жрец Андруил? Ну, вообще-то, он примерно так и сказал: И: Ты изгнал самозванных богов... Но не убил их? С: Ты ведь встречался с Митал, верно? Первородцы моего народа просто так не умирают. И уже потом: Эванурисы изгнаны навечно в наказание за злодеяния. А вот "вечные мучения" он упоминает уже в ответе на вопрос, что же они такого сделали. "Они убили Митал. Поступок, за который подходящим наказанием будет лишь вечное мучение". Все въехал. Может и шлем. Генерал он или где. Каридин сделал себя големом, пусть и сам. Джун же сделал сам себя, без уточнения кем или чем. Сделал себя богом, драконом, големом, крутым бизнесменом, сыном Митал. Подчеркните нужное. Ну нет тут конкретики, как ни крути. Про Коула тоже можно сказать, что он сам сделал себя Коулом. Сделал себя сам. Но он дух и к титанам отношения не имеет. Опять же, если рассуждать о символах Тота и вашей теории о жертве - может быть, горящий человек означает, что он сам принес себя в жертву и сумел пройти путь без проводника (уникальный случай, но чем хуже уникальности титана-дракона) и подняться до божественности. А шлем-маску носит, потому что плоть обезображена в результате ритуала. Вот и сделал себя сам тоже вполне вписывается. Чем так одиозна, например, Силейз? Ну, как теория... Лично у меня манефистирующиеся титаны слабо укладываются в голове. Хотя информации по ним, конечно, мало. Не знаю. Я вижу четкое противопоставление титан/дракон. При этом эти создания примерно одного порядка - "кровь земли"/"кровь мира". Но, если титан - это то, на чем держится мир неизменяемый, то дракон - ? "Небесами правили драконы", условно говоря, дракон это небо (или Солнце), а титаны - это Земля. Такое перетекание из одного в другое... Нет, может быть, оно и возможно и четвертая часть нам выдаст откровений... Посмотрим. Но барельеф Разикаль - тевинтерский. Почему не предположить, что кунари на момент его создания уже существовали (появились они до мора), и, вообще, к их созданию как раз жрецы Разикаль и могли приложить руку. Зачем - уже другой вопрос. Есть у меня мысль, конечно, что они пытались вывести особый вид крови, некую смесь "крови мира", эльфийской и чьей-нибудь еще. А вот приносить в жертву демонов желаний... От них же даже черепов не остается, они развоплощаются и возвращаются в тень после гибели.

Сфера из титана же как трофей. Как можно воевать с гигантским звездным объектом? Почему не кунари? Там где-то было в описаниях мозаик, мол кто-то что-то сбил, чтобы не поняли, что бабушка крушила кунари. Причем мозаика по времени до первого мора. ЕМНИП. Хотя... Демон Желания... Хм...

На самом деле это на данный момент далеко не факт. В том-то и дело, что она странная и от Гишареля. А значит ее надо хорошо чистить, чтобы вычленить факты, и искать подтверждения, хотя бы косвенного, в иных источниках или легендах. Но такого подтверждения нет. Более ранний текст говорит о том, что Гиланнайн стала избранницей за свои способности и в обмен на уничтожение ее творений. Причем там утверждается, что она сама создала галл, в легенде Гишареля, что Андруил обратила ее в первую галлу. Там, что она жила в стороне от народа, в легенде, что охотилась с сестрами и т.п. Кстати говоря, даже в легенде избранницей Андруил Гиланнайн названа изначально: И на охотника она наехала уже как избранница и молилась Андруил больше других богов, что как бы намекает. А вот то, что охотник вместо подношения Андруил, которого требовала Гиланнайн, сделал жертвой уже ее саму, да, это прослеживается. Из других легенд мне под аналогию вспоминается а) история о ФенХареле, Андруил и Анарисе. Она не имеет отношения к самой Гиланнайн, но Андруил обозлилась на ФХ не просто так, а потому что тот убил галлу; б) как вариант, можно притянуть сюда и загадку из чужака: «один видит охотника, другой бежит от него, третий начинает охотиться на него, а четвёртый переигрывает всех» Не откровенно. Он опять же недоговаривает. Потому что мотив, раз убить не могу, так пусть хоть помучаются у него явно мог быть. У этой лжи была причина. Я ее прекрасно понимаю. Я бы на его месте также говорил бы. У каждой лжи должен быть мотив. И какой мотив рассказывать, что эванурисы возвысились до богов постепенно, если это не так? Инка на битву с ними он вроде не зовет, то, что они бессмертные и убить их сложно тоже не скрывает. В свои агенты-проповедники, опять же, не вербует. В общем, я конкретно для этой лжи не вижу причин, разве что он сам искренне заблуждается. Такое тоже возможно. Обведенный красным? Почему это маска? Максимум на наносник тянет. У Диртамена, кстати, похожий элемент на лбу, разве что выступающая вниз часть не такая длинная. Может и шлем. Почему бы ему не носить шлем? Работает над важным заданием - добычей лириума и т.п. из титанов. Во-первых, это не точно. Во-вторых, даже если и так, нигде не указано, как они поделили вновь завоеванные земли титанов? Вполне возможно, что они достались Джуну, т.к. глубины неизменяемого мира вряд ли могли быть сильно привлекательны для тех же Диртамена или Фалондина. Ну и в третьих, все-таки сферы ответственности у них были у каждого свои. Эльгарнан и Митал явно отвчали за суд и возмездие. К сфере Андруил относилась всякая живность (не зря же Гиланнайн со своими зверушками попала именно в ее избранные). Диртамен занимался библиотекой и прочими знаниями, ворон там хватает, при этом библиотека была общим достоянием и т.д. Кто-то же должен был заниматься гномами. Нет, я все-таки не могу понять, что за атрибутика такая, которая точно относит его к Титанам. резкие линии на мозаике? Так это не атрибутика, это стилистика. Атрибутика - это как раз наковальня на все той же мозаике. Тогда какой смысл связывать? А может горящий гном, подожженный драконьим пламенем? Митал же. Собрала землю вокруг ложа солнца и создала луну. Символ Митал - две ладони вокруг сферы. А вообще, чтобы что-то изобрести не обязательно, чтобы кто-то это подсказал. Библиотеку им тоже кто-то подсказал, как сделать? Элувианы? Нет, конечно, я понимаю, что перебежчик от титанов, научивший неразумных эванурисов, как победить их, создать големов, сферы и т.д. это интересно. Но, блин, титан - это гора камня. Я верю в их разумность. Я не верю в их дальнейшее обэльфивание/одраконивание. А чтобы стать потом ДБ Джуну пришлось бы превратиться неким образом в дракона. Но пока драконы во всем только противопоставляются титанам. Не знаю, мутно все это. Я где-то подобное писал? Я написал только, что как такового лора он не дает, только сбивает с толку. "Есть упоминания в легендах, которые... Но мы вам их не расскажем..." Что за легенды, какого периода, какие упоминания. Абсолютное отсутствие конкретики.

Опять РПГ гайд. Все-таки, много сумятицы он вносит, ничего не поясняя. Стоп-стоп-стоп. Сферы они вроде как делали потом, если судить по фреске. Причем именно из титанов. И сферы, скорее всего были у каждого из 9-х. Огонь - кузнец, по моему логично. Эльгарнан "сожги землю" тогда тоже "Земного" происхождения? И с чего огонь вообще связан с Землей? Из-за гномьей атрибутики Джуна? Почему не с Солнцем/Эльгарнаном/драконовостью? У меня лично вот огонь, вообще, с титанами никоим образом не ассоциируется. Синий цвет, лириум, камень - сколько угодно. Огонь - это все-таки, больше драконы. А тут еще непонятно - он вобрал или они вобрали. Но вообще, если он был ответственен за "гномью" сферу, то ничего странного в этом не вижу. Тогда и Гиланнайн, получается, носит маску?

Ну, в принципе, с первым предложением, я вполне согласен. А вот дальше возникают некоторые "но". Насколько мы знаем, погибший дух не умирает, а возрождается в тени. Однако при этом он становится новым духом с новым сознанием и уже не является тем, кем был раньше. Это нам объясняет Солас. Суть же ЭБ я вижу также и в том, что они не умирают, как личность, не перерождаются в нечто новое, а воссоздают себя. Что-то вроде того, как делала Митал с амулетом или того, чем занимается архидемон/Корифей. В этом "секрет бессмертия". Отсюда получается, что, если предположить, что процесс обожествления, описанный вами имел место быть, то первым такую "обработку" должен был пройти, ммм, допустим, Эльгарнан. Но тогда он скорее всего бы переродился, став иной сущностью, пусть и оставаясь той же идеей. Таким образом, получается, что эванурисы уже изначально владели "божественностью", "секретом бессмертия" и т.п. Но тогда они уже изначально отличались бы от всего остального Народа и смысла говорить о постепенном их возвышении не было бы, т.к. это откровенная ложь. А я не верю в то, что Солас так откровенно лгал нам в конце Чужака. Следовательно, процесс "обожествления" самих эванурисов включал в себя нечто иное изначально, т.е. сначала они получили возможность проходить через колодец "не умирая", открыли тот самый "секрет бессмертия". При этом я не отрицаю, что изначально они могли отличаться, как перворожденные: а) силой/могуществом, как маги; б) более гибким разумом, стремлением к познанию нового - первые манифестировались, первыми потянулись к неизменяемому, неизведанному миру; в) какой-то более сильной связью с тенью/мирозданием, как сильные идеи первоначально.

Ой, ну не знаю, в чем там их сходство, кроме того, что все они выходцы из Тени, но пусть будет так. Ну, полноте, вы воспринимаете буквально легенды Гишареля при том, что:

Может, но при этом даже очень сильный дух остается духом. А вот эванурисы явно помимо всего прочего имеют некоторую НЕХовость. Бессмертие там, условно говоря, и т.п. Кстати, Солас так прямо и говорит: "секрет бессмертия", когда рассказывает о Корифее. "Я не мог предположить, что тевинтерский магистр постигнет секрет бессмертия". Я примерно об этом в предыдущем сообщении, кстати говоря, и написал. Первые духи вполне могли быть воплощенными идеями/эмоциями Титанов, материализовавшими себя в последствии.

Я, в принципе, помню, что говорит Солас. Но он же и говорит, что сначала они были магами, потом военачальниками, потом старейшинами, потом королями, а уже потом богами. В своем манифесте Гельдауран пишет: Богов нет. Есть лишь субъект и объект, деятель и предмет действия. Те, кому хватает воли возобладать над остальными, получают титул не по природе, а по заслугам. То, что Солас писал о смертности эванурисов, конечно, явная ложь. Но мы говорим больше о "божественности" и ее обретении. На момент востания божественность уже была, но когда она возникла? И в чем ее природа? Проще говоря, отличался ли первый демон/дух, прорвавшийся через завесу, после ее установления, от всех остальных, кто последовал за ним? В чем отличие первородца народа от всего остального народа? В количестве прожитых лет? При том, что процесс "обожествления" существовал и Гиланнайн его прошла. Вероятно, прошел и Солас. Причем процесс этот был явно не простым, иначе богов было бы больше. В чем могла заключаться уникальность "жертвы" Гиланнайн? У них постоянно шли войны, полагаю, "жертв" там хватало: во славу богов-эванурисов, во имя свободы и т.д. Но чего-то не хватало самим жертвам. Иначе опять же богов было бы больше. Если эванурисы действительно стали богами, получили некие божественные силы, то понятное дело, что они перестали быть просто королями, обожествляемыми в легендах, поэтому Солас абсолютно прав. На тот момент они уже стали чем-то большим. То что Митал дракон - это понятно. Я, вообще, их всех считаю драконами или, по крайней мере, способными принимать обличие дракона. Другой вопрос - что есть драконы? Откуда они взялись и в чем их особенность? Что несет в себе фраза "кровь дракона - кровь мира". Если честно, у меня драконы вообще плохо впихиваются в структуру миросоздания и мироздания Тедаса, а ведь они должны играть в ней огромную роль. Так что пока за НЕХовость по природе, а не по заслугам говорит только фраза Соласа о первородцах. И при этом он же ее и опровергает.

Дух-то дух. Вот только кроме имени нигде эта "духовность" больше не всплывает. Драконы, огонь, война - сколько угодно. У Фалондина же, напротив, более четкая связь со всяким "духовным" и теневым: проводник мертвых (душ?), элувианы и т.п. А, вообще, я не отрицаю, что Фалондин не был сыном Эльгарнана. Я ставлю под сомнение - был ли он сыном Митал. Если брать на данный момент за постулат, что элвены имели изначально природу духов, то первые духи откуда-то должны были появиться. Почему бы тогда не из помыслов тех же титанов. В таком случае война эванурисов с титанами и легенда о войне Эльгарнана с отцом-Солнцем обретает вполне законченную структуру: в определенном смысле они пошли против своих создателей. В том, что легенда об Эльгарнане в той или иной степени отражает войну с титанами я, на данный момент, фактически не сомневаюсь. Уж очень хороши параллели - тут и огненная смерть с небес, сжигающая землю, и огненная сфера, обволакиваемая быстро растущей лозой вполне ложатся в картину. Кроме того, с водой есть и другие параллели: воды тени, родник всех душ и т.п. Почему тогда именно ВирАбелассан нужно воспринимать буквально, а не как некое физическое подобие чего-то более метафизического. Не очень конкретно, к сожалению. Пока нашел только: "Также у них была дочь Андруил, богиня охоты, которая покровительствовала животным и научила эльфов относиться к ним с уважением". Я, конечно, еще поищу, но хотелось бы более конкретного указания, хотя бы в каким именно томе искать. Upd. Посмотрел по вики. Это РПГ гайд, на самом деле. Пока оставлю под сомнением. Потому как, какие-то легенды где-то что-то упоминают - это все весьма неконкретно.

Ну, во-первых, не просто цацки. Для творца создания это все же нечто большее. Так что это была именно жертва, не больше - не меньше. А во-вторых, какое тогда отношение имеет усмирение к развоплощению? Гиланнайн было предложено могущество в обмен на "ее творения". Она согласилась. Ее провели через определенный ритуал - она стала богиней. Входило ли в этот ритуал усмирение? Не знаю, но не уверен. Какой в нем смысл? Что касается эванурисов, то здесь очень интересный момент. Если верить Соласу - изначально они все же не отличались от народа, но потом, в определенный момент становятся богами. Причем бессмертными. Противопоставление смертных - эльфов-бунтовщиков Соласа и бессмертных магов-королей в его словах вполне звучит. Не зря же его воззвания к своим последователям упирают на "смертность" эванурисов, подобно их противникам. Если эванурисы изначально были чем-то большим, в чем их уникальность от остальных? Первые духи манифестировавшиеся во плоти (первые народа)? Почему именно они стали столь уникальны, ведь их природа по сути мало чем отличается в таком случае от всех остальных духов-эльфов? Если же эльфы создания другой природы (а то и вовсе созданные для услужения), то слова Соласа уже не соответствуют истине: сначала были вождями - вожди - генералы - короли - боги. Т.к. они с самого начала, в таком случае, должны были бы быть богами, иными по природе. И никакой цепочки возвышения. Т.е., на мой взгляд, некий способ "обожествления" существовал. И овладели им первыми эванурисы, тщательно оберегая и скрывая его в последствии, иначе "богов" могло стать гораздо больше. А их прибавилось ровно двое - одна по согласию самих эванурисов за силу и способности. И второй, скорее всего, вопреки, по своеволию. Вопрос с Забытыми, думаю, можно пока оставить, мы про них особо ничего не знаем. Мне всегда казалось, что это место переплетения двух миров. Это сейчас оно между мирами, как раз потому что в свое время включало в себя и изменчивый и неизменный миры, а после завесы оказалось вырвано из структуры. Кроме того, даже если дух мог проникнуть на перекресток только через элувиан - тому же Имшелю, например, не нужны ни ключи, ни пароли, чтобы проходить через них. Он свободно перемещается где ему заблагорассудится. Далее Зибенкек - Искушённость в формах даёт им силу ходить по тропам самостоятельно. Если считать под тропами элувианы, то можно сказать, что ей тоже не нужна была поддержка кого бы то ни было или чего бы то ни было для перемещения. Итого мы имеем уже двоих духовной/демонической природы, способных проходить где им хочется не взирая ни на что. Вот и возникает вопрос - а элувиан, вообще, возможно запереть от духа?

Может быть и возможно, но как-то все таки сомнительно. Куда надо было запихать усмиренного в таком случае, чтобы об него не споткнулся какой-нибудь праздношатающийся дух? С одной стороны, жертва может быть как один из вариантов, но вряд ли это единственный способ. В той истории тоже есть жертва - Гиланнайн жертвует своими созданиями ради места в пантеоне и "силы богов". Кроме того, каким образом инициировались сами эванурисы? Получается таким же? Самосжигались, условно говоря? Все-таки сомневаюсь.

В том-то и дело, что Фалондин - это все-таки не совсем война. Тщеславие и ярость - разные чувства. Плюс Эльгарнан никогда и нигде не ассоциировался с Тенью. С драконами - да, у меня, по крайней мере, четкая ассоциация. А братья вот, наоборот, связь с драконами имеют не слишком большую. На данный момент только крылья на статуях в ДАО о том и намекают. Плюс мне ничего неизвестно о рассудительности Диртамена. Я его личность сквозь все эти обрывки сказаний с трудом могу понять. С дочерьми тут гораздо проще. И если об Андруил можно еще как-то усомниться (хотя, если смотреть на фреску, так, по мне, она вся в папочку), то богиня Огня с драконами имеет вполне четкую параллель. Что значит стихия воды? Если вы говорите о том сказании, где она вышла из океана скорби, то вряд ли это, вообще, имеет отношение к каким-либо стихиям. Почему, например, не к эмоциям, идеям, что создают духов? Т.е., если немного интерпретировать текст: Митал зародилась из всепоглощающего чувства скорби Земли (Титанов?Гномов?). Где конкретно Андруил упоминается, как дочь Земли? И что значит Земля? Титаны? Андруил - Титан? Вообще, как строилось эльфийское общество в то время - сказать сложно. Но если провести параллели с современностью, то, в принципе, можно предпложить определенную картину того, как они всей толпой выбились в люди. Возьмем, как пример, все тех же Маферата и Андрасте. Авварцы, аламарри и прочие народы ведут войну с Тевинтером. В один момент Андрасте становится пророчицей и объединяет их всех, Маферат - всего лишь вождь одного из племен и муж Андрасте ведет армию. Его сыновья, вероятнее всего, тоже принимали участие в войне, как родичи и ближайшие сподвижники, хотя нигде особо они и не светятся. Зато по результатам войны - Маферат становится королем всех отторгнутых у Тевинтера земель, т.е. возвышается над остальными племенами и их вождями, а потом еще и делит земли среди своих детей. Т.е. с поправкой на то, что Митал не сожгли, а дочки тоже получили место в пантеоне, в отличие от дочерей Андрасте, которые канули в историю, процесс возвышения мог быть примерно схож - дети стали эльфийскими королями скорее по рождению и заслугам родителей, нежели по своим заслугам. Хотя участвовать в войне могли и они. Как-то так. Откуда это? Гиланнайн как жертва? Хм, в принципе, почему бы и нет. Однако есть же другая более древняя история, ЕМНИП, из храма Митал, а значит более приближенная к истине, где нет никакой недосказанности:

Тут проблема в том, что мы точно не знаем, были ли сыновья действительно ее сыновьями. Эльфийские легенды - это еще тот источник, все-таки. А то ведь и у Андрасте было трое сыновей, вот только - это дети Маферата. Если вспомнить разбор фресок от Удюдюки, то можно заметить что, например, структура фресок Эльгархана, Митал, Силейз и Андруил фактически идентична: желтый - тело, белый - глаза, розовый фон (в случае Силейз - розовым выложен огонь в ее руках), вкрапления белого - атрибуты (лук Андруил, венок Силейз, дети - цветы на руках у Митал). А вот с сыновьями уже есть отличия. У Фалондина и Диртамена черные глаза. У Джуна - белое лицо, как у Гиланнайн, хотя глаза в отличие от последней все же не желтые, а белые. В принципе, это может ничего и не значить, но в чем был замысел черных глаз у братьев, если у всех остальных, включая волка они белые, за исключение Гиланнайн, которая как раз в это исключение очень хорошо вписывается. В общем, для любителей поиска тайного смысла, здесь что-то не ладно. Мне кажется, конфликт Мо-тян с матерью в большей степени отсылка к отношениям Митал с дочерьми. У Флемет нам известны две дочери - Яванна и Морриган. Старшая, разумная и малозаметная, тихо опекает драконов и своей миссии не перечит. Младшая с характером, буянит и чудит, бросая Флемет вызов. ИМХО, лично для меня параллель, пусть и не полно, но очень даже проглядывается: Силейз - малозаметная на фоне других богов, богиня очага (огня?) и т.п., ее Вир Атиш'ан - Путь Мира, если верить Гишарелю - искусство лекаря и мастера восстановления; Андруил - неусидчивая охотница, ищущая приключений на свою голову. И ведь даже противостояние у них с Митал вполне себе было в минуты умопомрачения у Андруил. Я, кстати говоря, в связи с этим даже поискал даты: Например, четвертый мор закончился в 5:24 священного века в Антиве, в битве при Айсли. Первое, наиболее известное упоминание о Яванне относится к 5:99 и связано с убийством королевы Антивы Мадригал и исчезновением ее сына принца Эладио. Антива, кругом Антива... Upd. Кстати, если вспоминать дочерей Андрасте, то там тоже интересно, если подумать, получается: Старшая была слабой, как и мать. Родила дочь, умерла, у дочери детей не было. Зато младшая устроила демарш, уехала с тевинтерским магом и как говорит нам Мира Тедаса - у нее тоже были только дочери, хотя и неизвестно, что с ними случилось.

Явно не потому, что они просто посетили ЧГ. Иначе Солас бы не удивлялся живучести Корифея. Значит было что-то еще. Да и скверну они где-то же подцепили - скорее всего, в том самом ЧГ. А вот что она там делала - уже совсем другой вопрос. Теория с душами титанов, в принципе, не плоха, но не нужно забывать, что лириум - не единственный источник песни в мире Тедаса. Магия тоже поет. И ее песню слышат духи, которых она влечет к магу. Об этом говорил Коул: Коул: Ты чувствуешь, как духи вьются вокруг тебя, когда ты читаешь заклинания? Твоя магия отрывает их частички, крошечные, капли от капель, парящие перед падением. Они плещутся вокруг, водою в чашке, ограниченные, оглушенные, слышат только твою песню. Они хотят скользить, сверкать на коже. Ты сделала их сущими. Стала их Создателем. Вивьен: Я. Хочу. Вымыться --------------------- Дориан: Коул, ты слышишь магию? Коул: Да. А ты нет? Дориан: Ну, иногда заклинания издают звук, но... мне кажется, мы все-таки слышим разное. Коул: Заклинания не шепчут тебе? О том, что есть и что может быть? Не поют о причудливых дальних краях? Дориан: Что-то не припомню. Коул: Значит, разное. По описанию: ограниченные, оглушенные, слышат только твою песню, - немного похоже на то, что слышат ПТ и СС. Песня архидемона тоже оглушает, заставляет забыть обо всем, только слушать. Так что, песнь титанов может быть объяснением ситуации с архи и ПТ, а может и не быть. А быть просто разновидностью магии, основанной, например, на крови и/или "пустоте", как магия титанов, основывается на лириуме со своей песнью и как магия Вивьен основывается на Тени. Т.е. магистры, неким образом заполучив себе скверну, заодно получили и "песню" скверны, которую они могут имитировать, выдавая за зов. И каким-то образом познали механизм бессмертия через переселение.

Может быть это был мор. В кодексе говорится, что земли опустошила чума: Она изготовила оружие из тьмы, и чума опустошила все ее земли.

К чему тогда слова: "То, что могли выпустить эванурисы, охваченное алчностью, погубило бы нас всех.... Народ должен воспрянуть, пока ложные боги его не уничтожили". Получается, что не отказались, а наоборот могли выпустить, охваченные алчностью. А значит запечатывали шахты не эванурисы, а сами эльфы, опасаясь, что те ("ложные боги") могут их уничтожить, выпустив это. ПТ ли это или скверна - сложно сказать. Андруил не водила, вроде как, за собой армии ПТ, просто пользовалась доспехами из "пустоты" (скверна? красный лириум?). Я склоняюсь к тому, что это был скорее красный лириум, оружие из которого могло обладать ужасающей силой. И именно добравшись до него эванурисы могли бы уничтожить мир, как говорил Солас, поэтому его эльфы завалили шахты, а он поставил Завесу.

Я вам привел прямой текст кодекса. Могу привести полный: Возникает новое видение: эльфы, обрушающие своды пещер и запечатывающие Глубинные тропы камнями и магией. Ужас сковывает сердце, когда произносится последнее заклинание. Голос шепчет: "То, что могли выпустить эванурисы, охваченное алчностью, погубило бы нас всех. Пусть это место будет забыто. Пусть никто больше не пробудит его гнев. Народ должен воспрянуть, пока ложные боги его не уничтожили". http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81:_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%93%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%85 Здесь нигде не говорится, что именно эванурисы остановили добычу. Наоборот упоминаются "ложные боги". "Ложными богами" называли эванурисов освобожденные эльфы Соласа и он сам. Так что, тропы могли заваливать именно они. Других записей времен эльвенана о добыче лириума эванурисами я не припоминаю. В тексте английской вики также нет никаких упоминаний о эванурисах, останавливающих добычу лириума: Mythal struck down at least some of the titans and gave the land to the elves[1], who would make it blossom with the titans' passing.[11] They mined titan's bodies for lyrium, but eventually collapsed the mines and sealed them with stone and magic out of fear - what the Evanuris in their greed could unleash would destroy all in its anger.[1] Митал повалила, как минимум, нескольких титанов и отдала земли эльфам, которые сделали бы ее цветущей с уходом титанов. Они раскапывали тела титанов ради лириума, но в конце концов обрушили шахты и запечатали их камнем и магией из страха, что Эванурисы в своей жадности могут выпустить то, что уничтожит все в своем гневе. Так что оставим текст русской вики на совести ее составителей. Никаких подтверждений, что сами эванурисы прекратили добычу нет. Есть факт, что шахты засыпали эльфы, и вероятнее всего, это были именно эльфы Соласа или, как вариант, кого-то из забытых. Или хотят отомстить, например. Не писать внутри серого квадрата, который и является цитатой. То, что не требует ответа в цитате, можно удалять вручную, когда вы отвечаете, просто стирая. Так же можно создать несколько цитат, цитируя несколько раз и стирая ненужные части. Кроме того, можно пользоваться тегом "цитата" в верхней части окошка ответа при использовании расширенной формы ответа. Значок тега находится рядом со значком твиттера и при наведении на нее мышки всплывает слово "цитата". После чего вставлять в серый квадрат текст собеседника, копируя его вручную из сообщения. Писать там же в сером окошке, опять же не нужно, иначе ваш ответ сольется с цитатой. Или можно проставлять теги вручную:

Теория ничего, вот только есть одно но Так было бы верно, если бы все ПТ были потомками тех самых Ша-бритолов или хотя бы гномами. Вот только сейчас ПТ - это искаженные люди, эльфы и даже кунари, рождающиеся от маток - краденных и извращенных женщин с поверхности. Почему они слышат эту песню? Они ведь никакого отношения к титанам не имеют, никакой связи с титанами у них никогда не было. Да и не делятся ПТ на группы, мол, это мой Архи, а у того чужая песня. Они ордой несутся за Архи. Если основываться на вашей теории, то скорее: а) песня была все-таки одна. И то, что эванурисы могли принять ее в себя вполне возможно. б) когда эванурисы приняли песню в себя, она каким-то образом видоизменилась и ша-бритолы и гномы перестали ее слышать. Но ее могут слышать те, кто подвергся осквернению - ПТ и впоследствии СС. (это если исходить из того, что архи неосквернены, пока их не найдут ПТ). в) И тогда вероятнее будет, что скверна - это оскверненная кровь титанов, которым принадлежала песня. Принимая ее в себя, любой становится как бы частью титана, у которого песню забрали эванурисы и начинает слышать песню. Как ша-бритолы пьют лириум, чтобы стать частью титана, так и ПТ теперь становятся частью того, что украли у титана. Но тогда эта оскверненная "кровь" могла заразить ПТ в любой момент времени, совсем не обязательно, чтобы первыми ПТ были ша-бритолы. Первыми ПТ вполне могли быть гномы, которых заражали магистры и т.п. И вот здесь еще непонятка тогда получается. По лору, эванурисы ничего не заваливали: "То, что могли выпустить эванурисы, охваченное алчностью, погубило бы нас всех. Пусть это место будет забыто. Пусть никто больше не пробудит его гнев. Народ должен воспрянуть, пока ложные боги его не уничтожили". Наоборот, заваливали, чтобы эванурисы это не выпустили. А значит эванурисы хотели это выпустить. Выпустить что? Мертвого титана и толпу оскверненных ша-бритолов? Но зачем? А, и в дополнение. Красный лириум растет. Есть его жилы. Вряд ли может расти то, что мертво и сгнило. Скорее всего, тогда, оскверненный титан/титаны все еще живы.

Может быть. Плюс, опять же, стражи не подчиняются Зову архидемона, в отличие от ПТ. Но Корифей может каким-то образом влиять на стражей, подчиняя их волю, внушая им свои свои мысли и желания. Тут уже что-то от магии крови, как мне кажется. Кстати, вы тут написали о духах, а я подумал о демонах - Корифей и Архи ведут себя скорее, как демоны, которые трансформируют тело мага, вытесняя его волю и душу, как Корифей трансформирует тело СС в свое, а Архи тело ПТ, в то время, как духи могут существовать с душой человека в симбиозе и не видоизменяют плоть. Т.е. демоны - это такие "оскверненные" духи получаются. Ну, может. Но, при этом, как ДБ выглядят, магистры знали.

Ну, таскать драконов - это, действительно, то еще удовольствие. Но ведь их могли закапывать прямо на местах засыпания. Например, погружать в землю с помощью магии. Как минимум один пример того, что такая магия может существовать есть - это легенда об разрушении Арлатана тевинтерцами, когда те полностью погрузили город под землю с помощью магии. Я не верю, что это Тевинтер уничтожил Арлатан, но у легенды же откуда-то ноги растут, и сама возможность что-то погрузить под землю вполне может существовать. С элувианами, как уже написал Шмель, там все было не так просто. Одни были разбиты, другие запечатаны, третьи сломаны. Охрану можно перебить, надежную защиту взломать и т.д. С точки зрения сохранности, под землей - самое безопасное место. Даже тайный-претайный храм всегда можно отыскать по ориентирам, записям, следам жизнедеятельности охранников и жрецов. И, кстати говоря, чем больше народу бы об этом знало - тем проще было бы отыскать тело. Если представлять процесс, мне он видится примерно так: эванурисы внезапно впадают в спячку, ни на что не реагируют, главные жрецы/советники/приближенные решают надежно спрятать тела, т.к. где-то могут бегать Забытые, их последователи, соласятиновцы и т.п. Решают поместить их под землю, т.к. они сами могут помереть, погибнуть, на храм могут напасть, а кто додумается лезть под землю? Собирают магов-рабов-подчиненных, проводят ритуал, создают защитную сферу вокруг тела, потом погружают в землю. Чтобы не осталось свидетелей - уничтожают всех, кто ниже определенного ранга, уничтожают все записи и, либо расходятся в разные стороны, поклявшись хранить тайну вечно, либо создают где-то уединенное поселение, где живут неприметно, не привлекая внимания. Передают координаты из уст в уста преемникам, дабы если что можно было бы тела потом выкопать. Хотя, конечно, все это чистые предположения. Т.к. Корифей переселялся исключительно в СС, а не в любого встречного-поперечного, то причина явно в скверне. При этом интересно то, что сам Архи переселяться в СС не может. Ну, то, что случилось с Андруил, вряд ли можно назвать хорошей вещью, но наверняка это могущественная вещь, и при том очень малоисследованная. Когда Киран-Урти болтал об инквизиторе, он, вроде как, говорил вполне осознанно, со знанием дела. По-поводу Флемет, он говорит буквально: "Прости мама. Я услышал, как она зовет. Она сказала, что время пришло". Ну, и плюс, постоянно повторял, что "так надо", "мне нужно" (I have to). Еще мне показалось, что Флемет общалась с ним телепатически, но возможно только показалось, не буду утверждать. Так что не знаю. Я думаю, что осознает или осознает частично. А вот сам Киран мог не вполне осознавать, т.к. еще не вполне способен был все вместить в себе. Да, интересна. =) Ну, запретили эванурисы своим рабам принимать другие формы, скорее всего. Да, теперь понял. Хм, возможно, конечно. Да, мы не знаем, что такое Пустота. Однако, как тогда понять - "each time she entered the Void, Andruil suffered longer and longer periods of madness after returning" (каждый раз, когда она входила в Пустоту, Андруил испытывала все более и более длительные периоды безумия после возвращения)? Получается, она каждый раз цепляла растяжки и падала в ямы? Нет, как-то не получается. А значит пустота воздействовала на ее разум непосредственно, просто потому, что она там находилась. И чем чаще Андруил входила в Пустоту, тем сильнее было воздействие на ее разум. А уж после того, как она нацепила на себя доспехи из Пустоты - рехнулась окончательно. Для Забытых, которые жили в окружении этой самой пустоты воздействие должно было быть постоянным. Хех, действительно, очень хороший вопрос. С одной стороны, вроде как съесть одного из своих им деликатность не помешала, с другой стороны, как представлю Корифея, занимающегося чем-то подобным... В Мире Тедаса, кстати, упоминается, что согласно некоторым древним источникам Думат сам создал первых ПТ после своего пробуждения и возглавил их нападение на Тедас. Ну, мелочно жестоко - это зависит от того, какие они вообще цели преследуют. Вы вон и действия Митал "мелкими" назвывали. Последователи, как я понимаю их не интересуют (по крайней мере, такой вывод можно сделать из записей Гельдаурана). Власть? Тоже не особо, похоже. Есть ощущение, что они развлекаются, по крайней мере, Имшель. Зибенкек как-то не особо себя проявила. Гаксканг бродил по миру, заманивал искателей приключений и вызывал их на поединки. Зачем, спрашивается? Так посмотреть, будто бы, и нет у них никаких целей, в принципе. А вот как выбрались - вопрос интересный. "В 4:2 году Священного века впервые упоминается о Недозволенных, хотя многие маги считают их выдумкой". (с) Начало пути Тароне Т.е. до века Стали в Тедасе о них не слышали. Зибенкек, вроде как призвали с помощью магии крови: Про остальных история умалчивает. Как по мне, сохранение личности, ее постоянный перенос и возрождение (а это и есть силы, воспоминания) - это и есть определенная форма бессмертия. А так я даже не могу вспомнить ни одного персонажа, кто не способен умереть ни при каких обстоятельствах. У Кощея и то смерть в яйце. Ну, так почему-то не подослали. Чтобы дискутировать более предметно, было бы неплохо узнать, как именно убивали Митал. Существовал ли подобный способ раньше? И, вполне может быть, что тут замешано то самое страшное оружие, которым эванурисы угрожали миру. Но, если они завладели им/создали его непосредственно перед возникновением Завесы, то до этого у них просто не было способа убивать себе подобных. Фалон'Дину, вон, тоже пускали кровь в его храме, но он при этом не умер. На вскидку, может и не назову. Но тут нужно помнить вот что средневековая власть обеспечивалась династическим наследованием от отца к сыну/брату. Если у короля был достойный здоровый наследник - проблемы возникали редко. Он всегда мог занять место лидера и продолжить дело покойного. Если династия по той или иной причине прерывалась, либо наследник был слаб - почти всегда происходила смута и борьба за корону, что могло привести к потере земель, проигрышу в войне или захвату государства. Например, Иерусалимское королевство, Нормандское завоевание Англии (кстати, как раз пример того, как можно за три месяца практически без всякого сопротивления занять столицу, провозгласив себя правителем, т.к. король государства пал в битве, а больше никто возглавить сопротивление не способен), Смутное время у нас и т.д. А были ли наследники у эванурисов? Кто принял бы бразды правления, если бы их внезапно не стало? Кто бы возглавил восстание, если бы не стало Соласа? Были ли у него верные сторонники, не только готовые, но и способные вести за собой? Собственно говоря, с эльфами примерно то и произошло - когда эванурисы исчезли, они, гораздо более древнее и магически подкованное, почти без особого сопротивления сдалось Тевинтеру. Если эванурисы не могли эффективно бороться с Ф'Х и Забытыми, почему те не свергли эванурисов и не казнили, провозгласив эльфийскую республику, как это происходило обычно в ходе удачных революций? В том, которое на стене, т.к. только эта ложь имеет смысл. Ложь инквизитору в таких мелочах смысла не имеет. Ну разве что он хотел, чтобы его пожалели, бедненького. ХD Сложный вопрос на самом деле, убиваются они или может их дух возвращается куда-нибудь в Тень. Тело-то без сомнения погибает. Мы тут в теме уже обсуждали эти статуи. И решили, что это, возможно, статуи Диртамена из DAO, подвергнувшиеся хорошему такому редизайну в DA II. Та тоже черырехрукая. Ну, будем считать, что мы друг друга просто недопоняли. =) Как раз по тексту Забинкек и изгоняют: "на страницах этой книги-воспоминания показаны сияющие обличья эванурисов, изгоняющих воющего духа из окраины Тени, примыкающей к их земле". Так что за ней не надо было бегать, это они ее гнали прочь. Но при этом сообщили эльфам, что злоба ее будет им вредить. Почему бы тогда не ликвидировать с концами источник злобы, чтобы защитить свой народ? Политика политикой, но как будто правители, любящие политику никогда не подписывали смертных приговоров за предательство, измену, заговоры (иногда даже для родственников). Что такого политического было в изгнании, а не смертной казни, для Недозволенных? Повод держать народ в страхе, для пропаганды, мол бойтесь ее и молитесь нам, а не будете молиться, она вас съест? Неужели у них все так плохо было с властью, что надо было прибегать к таким странным методам. Нет, я, правда, не понимаю. Как раз удержать они их могли, дальше в тексте: Хоть их и можно сковать, полностью от их злобы вас защитит лишь покровительство богов. Т.е. - их можно запереть, но это не сильно поможет (кстати, как с Имшелем фактически - эльфы его заперли в кругу, но он и оттуда сумел заморочить всем мозг). И Недозволенные не могут быть с другой земли, иначе какой народ они могли бросить "в горькую годину"? Какое дело эванурисов до чужих народов? А значит, речь идет об эльфах. По сути, Недозволенные - это предатели. Да, я тут прочитал, что есть какая-то настолка, где упоминается, что они там не все могут быть детьми Митал, но честно я не знаю, что именно там говорится и насколько это канонично, поэтому пока предпочитаю опираться на официальную версию, хотя я тоже думаю, что часть из них могла не быть детьми Митал, например. Может и троюродный брат, но я не считаю его родственником эванурисов. Мне он кажется больше, как Гиланнайн. Да у них там традиция видимо такая была: Солас, Абелас (Скорбь), что поделать, такая культура. Нет, не думаю, что он врал. Но мы опять же говорим только о Соласе. За остальных я не поручусь. Ну, так правильно, они же живут в мире, отрезанном от Тени. И от богов. А раньше они не были отрезаны от нее, и эванурисы постоянно присутствовали и говорили с ними. Фелассан, скорее всего, агент Соласа. Помните, он там говорил: "Мои агенты навели Корифея на сферу". Или как-то так. В общем, Фелассан - это шпион Фен'Харела, который должен выдавать себя за долийца, чтобы не привлекать внимания и не вызывать ни у кого подозрений, и шпионить за всеми. Поэтому у него валаслин. Для долийцев он долиец, просто из другого клана. Для городских и людей - просто долиец, поэтому его поведение и манера речи не вызывают подозрений, как если бы он ходил без валаслина, но вел бы себя совсем не как городской эльф. Хотя шпионы без валаслина тоже, наверное, есть. Чтобы шпионить в городах. Ну да, так пожалуй понятнее. Вы правы. В принципе, это логично. Мне даже кажется, что в легенде наложилось две войны. Т.к. в переводе с эльфийского elgara - это солнце, а elgar - дух, то первоначально эльфы могли воевать с каким-то могущественным духом. И "свержение отца-солнце" может относиться к этому периоду, а война с титанами наложилась потом, т.к. долиши все перепутали. Или эльфы молили Эльгарнана, потому что он был самым сильным старейшиной/полководцем и им не к кому было больше обратиться. А потом, в процессе войны, изложение событий переросло в эдакий гимн новоиспеченному божеству. Война же длилась долго. "They mined their bodies for lyrium and something else... it's not clear". В принципе, можно понять и так, что они добывали что-то еще. Способности у гномов древности явно были. Плюс, там за них еще могли быть великаны - тоже непонятное явление природы. Потому что мы встречаем живого, не убитого, спящего титана в Нисхождении. Часть титанов могли и убить ради их сердец или что там они в сферы забирали. Но ведь им не нужно сфер больше, чем их самих. А значит другая часть титанов была как-то нейтрализована. Учитывая, что титан из Нисхождения спит, логично предположить, что их усыпили. Кстати, добыть сердце удобнее из уже скованного или спящего титана. И как раз извлечение сердца и может быть причиной их гибели. Ну, я здесь больше опираюсь на трактовку картины. На ней слева эльф, окруженный чем-то серым, больше похожим на тень. А справа - он уже в золотом свете, плюс кружечек над головой. Так обычно изображают святых на иконах. Может быть тогда не бессмертие, а "божественность", не знаю. Тела из земли... Я не знаю, что имел ввиду Коул, но, если можно из металла и камня создать голема, а из мертвых тел Пожинателя, то может быть можно было как-то создавать существ из земли с помощью духов, лириума, и, например, магии крови. Гномы тоже считают себя детьми Камня - может они буквально это имеют ввиду - их раса была создана в свое время из земли титанами и оживлена. Честно говоря, не знаю. Слишком мало информации. Я бы, наверное, трактовал эту фразу так: Солас Создал завесу, чтобы не проснулось то, что поет в красном лириуме (та самая песня, которая старше), и то, что хотели выпустить эванурисы, но выпускать нельзя. Я не знаю, что это. Может оскверненный титан. А может быть Забытые, запертые в бездне и пытающиеся шептать из красного лириума. Или тот самый дух/солнце.

"«Здесь мы готовимся к охоте на столпы земли. Их работники, бездушные, не понимающие, снуют без конца. Смерть для них — благодеяние. Очистив землю от них, мы поможем ей расцвести.» "

Я также где-то читал, что ритуал помогли создать эльфы в обмен на то, что они, вступая в Орден, будут в нем полноправными и свободными. Учитывая, что сам Орден еще создавался во времена доандастрианские, когда все эльфы были рабами тевинтерцев. Но сейчас не могу найти откуда это. Нет, это больше как энциклопедия. Иногда там встречаются ремарки, мол есть такая версия, но ученые спорят по этому поводу, или там, эти считают так, но другие считают иначе или отрицают это. Такие сведения явно неточны и подлежат сомнению. А иногда пишут прямым текстом определенные факты. Так же там иногда приводятся разные отрывки из книг тедасских ученых, например, Дженитиви, магов, письма, заметки, как записи Кардола и т.п. Из скверны в крови, скорее всего. Т.е. магия крови, но усиленная или видоизмененная скверной. Солас, вроде как, говорил, что древние эльфы использовали магию крови. Больше ничего такого особенного не могу вспомнить, но, думаю, что эванурисы тоже вполне могли ею пользоваться. О том, что они в родстве еще с DAO говорится: Мать Митал, Отец Диртамен, остальные их дети - старшие близнецы, потом Силейз, Джун и младшая Андруил, кроме Гиланнайн, эта левая, из Народа. В лоре и эльфийских легендах же все это есть. И то и то усилители, но кровь им была нужна еще и для того, чтобы открыть завесу. Причем кровь эльфов: Попросила, объяснила. Он понял, что ей нужно и решил, что это действительно важно. Почему бы и не прийти. Честно говоря, не вижу никакой проблемы в этом. Как ДБ он намного больше остальных понимает происходящее в мире, и если с Митал у них не было вражды и он не причинял ей вреда, то бояться ему на самом деле нечего. Они, скорее всего, на самом деле были созданы. Кем, не уверен. Появились они в Тедасе достаточно поздно, так что непосредственно эванурисы вряд ли имеют к ним отношение. Структура их общества, кстати, местами напоминает гномью, местами организацию ПТ. Писалось, что здания в Кунадаре напоминают ульи. Кроме того: «Кунари видят своё общество как единое существо, живой организм, чьё здоровье и благополучие является обязанностью каждого» У ПТ и ша-бритолов общества, если их можно так назвать, как раз и являются некими подобиями живого организма, подчиненного единому разуму. Но у них связь больше магического свойства, в то время, как кунари пытаются воссоздать нечто подобное правилами и законами. Откуда тут ноги, точно не известно. А Киран/Уртемиэль, вероятнее всего, просто знает какими они были до того, как стали кунари и почему они стали кунари. Учитывая, что сами кунари об этом не говорят и о косситах, своих предполагаемых предках, также фактически не вспоминают и не помнят, история могла быть не слишком приятной. Да и в самом куне ничего приятного нет. Учитывая, что "If the Inquisitor is an elf, Kieran will either say that he doesn't know why the Inquisitor's people "want to look like that", он может подразумевать все, что угодно, вплоть до валаслина. Например, что он не понимает, зачем они продолжают носить рабские метки, когда эванурисы уже не управляют ими, и эльфы свободны. А может быть, что эльфам доступна и иная форма, которая куда интереснее эльфийской - дракона, к примеру. Эванурисы тоже не были похожи друг на друга, как Фалон'Дин и Диртамен. Была Митал, лучшая из эванурисов, заботившаяся о Народе и мире. Был "тихий" Джун, про которого известно мало и не точно. Была вздорная, активная Андруил, сующая нос во всякие пустоты. И был Фалон'Дин, затевавший войны из тщеславия. А была Гиланнайн, которая, вообще, вошла в Пантеон по случайности, сторонившаяся народа, но с большой магической силой, которая любила создавать разных зверушек, словно скульптор, ваяющий свои творения из крови и плоти. Они совсем не обязательно должны были относиться одинаково ко всем происходившим событиям. В Мире Тедаса (да, опять) есть замечание, что в Песни Шартана присутствуют элементы, похожие на древнеэльфийские сказания о восстании против тирании, возглавляемом хитрым воином. Т.е. какие-то сказания были. И они, возможно, были очень популярны среди эльфов во время восстания Андрасте. Другое дело, что их неосознанно или даже умышленно отделили от личности самого Фен'Харела, т.к. его восстание и действия привели Элвенан к краху, а вспоминать, что это не злые шемлены все порушили, а свои же уши там торчат, было не принято. Я уже писал, что эльфы не так просты, как кажется и могли корректировать собственную историю в сторону идеализации. Восстание против эванурисов порождало вопросы - а так ли все благостно было в эльфийском королевстве. И выходило, что вовсе нет. Вся история эльфов на данный момент в основном держится только на устной традиции, они не ведут летописей, передавая свои легенды из уст в уста от Хранителя к Первому ученику, который займет его место. Если часть легенд и историй "забыть", то со временем они сотрутся из памяти тех, кто их еще помнил, а молодежь никогда об этом и не узнает, у них будут уже совсем иные легенды. Вот, например, один из примеров: Т.е. до 3-го века никто из эльфов не называл Ф'Х предателем. А потом стали называть. И таких корректировок, могло быть, гораздо больше. Даже, если не принимать данную теорию, непонятно, зачем Забытым лезть в Пустоту. Ведь, даже если в бездне не было краснолириумного титана, то Пустота, губительная для богов и для смертных, там все равно была. Но Забытые почему-то решили там жить. Если принимать во внимание, что между Забытыми и эванурисами шла постоянная война, то логично предположить, что на войне случаются победы и поражения. И если, в один прекрасный день Забытые были разбиты, то им бы пришлось отступать и искать место, где они могли бы восстановить силы и собрать новое войско. И это место должно было быть достаточно укромным, чтобы эванурисы не могли их догнать и добить окончательно, т.е. явно не в землях, принадлежащих эванурисам. А что, вообще, входило в земли эванурисов? Если примерно представить по тем, крупицам информации, что у нас есть, то выходит, что им принадлежала поверхность (храмы по всему Тедасу об этом свидетельствуют), какие-то территории в межэлувианье и тени (такие места, как библиотека, например, т.е. то, что не лежало на твердой поверхности Тедаса: "На страницах этой книги-воспоминания показан жаркий спор между несколькими хорошо одетыми эльфами в изящной сводчатой беседке на острове, парящем в пустоте."), ГТ, где они добывали лириум из Титанов. Т.е. спрятаться в Тедасе Забытые вряд ли могли, в исследованной части Тени тоже, случайное место под землей Забытым тоже не могло подойти, там ошивались те же эванурисы со своими шахтерами. Остаются: глубины тени, т.е. неисследованная часть тени, либо это некое место в глубинах земли, где нет обычного лириума и обычных титанов, поэтому эванурисам она не известно или даже опасно. Да, я думаю, что в этом может быть смысл. По крайней мере, если говорить конкретно о Соласе. Судя по тем записям, которые о них есть, Чешуйчатые явно огнепоклонники. Они приносят жертвы на алтаре в виде огня, вероятно, пьют кровь. Давняя привычка пить, например, кровь драконов для получения новых способностей (как у Потрошителей) могла перерасти в религиозный ритуал, и первоначальный смысл был утерян. Возможно, что Чешуйчатые действительно связаны с Забытыми. Т.к. о них, как и о последних нет никаких сведений у эльфов, но при этом древние эльфы о них знали, т.к. на стенах храмов есть их изображения. Кроме того, эльфы Тирашана также обещают своих врагов в жертвы своим богам, т.е., возможно, они также приносят Забытым жертвы. Так, погодите, т.е. Забытые общаются со своими последователями, но при этом по вашей теории это же ДБ, которые вроде как после появления "неправильных" ПТ общаются только с оскверненными существами через Зов? Я запутался. Неа, не подходит. Забытые - это не просто изобретатели оружия или работающие с ним. Они же, вроде как, обитали в Бездне, жили в окружении Пустоты, там ели, спали, а не просто периодически забегали заглянуть или взять попользоваться. Иными словами, точнее был бы пример изобретателя химического оружия, который живет в доме, заполненном ядовитым газом, но ему оно не вредит, в то время, как любой другой входящий тут же получает отравление. Андруил, попытавшаяся погулять в Пустоте, обезумела, и ее пришлось немножко спасать. А Забытые жили там постоянно и либо у них был иммунитет, либо они знали, как противостоять влиянию пустоты, либо все давно бы свихнулись. Причем эта защита должна была бы быть такой, чтобы воздействовать постоянно, а не только во время бодрствования, иначе выходит, что Забытые или никогда не спали и не отдыхали, либо им приходилось для этого выходить из Пустоты. Может, конечно, они действительно там все были сумасшедшими, но манифест Гельдаурана не выглядит, как написанный безумцем. Анарис в легенде не производит впечатление полоумного. В общем, что-то тут не то, как мне кажется. Не знаю, смог бы или нет =) Сомневаюсь, что он бы согласился на подобный эксперимент =) Не думаю, что пению можно научиться - это какая-то особенность магии. Когда маг колдует, то духи тоже слышат пение. У меня нет стройной теории на эту тему, как-то это все сложно, но тут явно какая-то связь с временами, когда "песня была одна" (с)Коул, т.е. временами до Завесы. Впрочем, я также думаю, что Недозволенные связаны с Забытыми. Даже больше, я полагаю, что Недозволенные и есть Забытые: трое уже известных нам Гаксканг, Зибенкек и Имшель - это трое Забытых, и Бесформенный - Ф'Х. =) Как уже написал выше, спящие тела могли погрузить под землю уже после того, как они уснули. Так что Солас мог, вообще, никого никуда не заманивать. Но если рассудок/дух эванурисов был в то же время заперт в ЗГ, то теоретически эльфы правы, утверждая, что Ф'Х запер богов в их владениях, "на небе". Ну, так ее и убили. По сути, как Митал она умерла, возродиться самой собой, той, которой она была до "смерти" она уже не может. Ее древний облик безвозвратно утрачен, иначе ей бы не пришлось вселяться в смертное тело. В то же время Флемет несет в себе воспоминания Митал, силу Митал (пусть даже частичную), желания Митал, т.е. по сути она и есть Митал, но в то же время, не совсем Митал. Понятное дело, что та Митал, которую любил Солас мертва, но как оказалось, убили ее не до конца. А ведь от нее явно хотели избавиться окончательно. И не думаю, что там кто-то один постарался, как минимум, часть эванурисов в этом замешана. Что, вообще, тогда подразумевать под бессмертием? Нет, проще возродиться - это проще восстановить свою память и силу, а не остаться после гибели сгустком магической энергии. Возможно, что Митал для этого понадобилось три тысячи лет, но она вернула свою память и более-менее восстановила сущность, пусть и в другом виде, как Флемет. У виспа нет идеи, он, если и сформируется снова как дух, то станет просто еще одним ничем не примечательным виспом. И вот не надо, Флемет оказывала довольно значительное влияние на историю Тедас, хоть и не вмешивалась непосредственно. И спасала она не просто избранных героев, а тех, чье существование могло повлиять на ход этой самой истории. Например, Ферелден обязан ей существованием, поскольку именно она помогла Каленхаду обрести силу, которой он смог объединить враждующие племена аламмари. Меррик вернул Ферелдену независимость, ему же она предсказала, что будет Пятый мор, поэтому он отправился на ГТ, где они остановили безумный план Архитектора. СС убил Архидемона. Хоук послужил невольным катализатором в событиях в Киркволле, приголубив Андерса в своей команде. А ведь еще может быть множество того, о чем мы не в курсе, т.к. непосредственные "избранные герои" - участники давно сгинули, А Флемет не сильно распространяется о том, как и когда еще она подталкивала ход истории. Эльгарнан? Ну, например, собрал бы себе драконье войско, набрал бы эльфов в сторонники и каких-нибудь тевинтерцев, любителей драконов, провозгласил бы себя богом и захватил бы Тедас. Потом возродил бы рабство и древние порядки Элвенана. Не страшно, конечно, но с древними знаниями натворить можно достаточно. Мы не знаем, какая часть необходима, чтобы превратить кого-либо в Митал или возродить ее. Если искра хранит в себе память Митал, ее знания и способность к перерождению, то Морриган при всей своей настойчивости и упорстве весьма быстро наберет силу. Она, только хлебнув из источника, тут же научилась оборачиваться драконом, пусть и слабеньким. А если ей дать нечто большее? Да, конечно, это будет уже не совсем Митал, и не Флемет, но все-таки. Кстати, а зачем Соласу преследовать Морриган? То, что ему было нужно, он от Флемет уже взял. Ему же была нужна ее сила, а не просто добить ее. Сила у него теперь есть. И да, слово "бессмертие" употребляет сам Солас. Он называет эванурисов: "бессмертные короли-маги". Я вот, честно, не понимаю, как вы делаете подобные выводы? Наверное, мне не получается внятно выразить свои мысли. Ладно, попробую пояснить, каким мне, примерно, видится происходившее тогда: Я не говорю, что все происходило именно так, а никак иначе, и именно в таком порядке. Но общие детали мне видятся как-то так. Т.е. это просто проявление милосердия? Мы изгоняем опаснейшего преступника, но учтите люди добрые, он все равно будет возвращаться и вредить вам, поэтому молитесь нам хорошенько. Впрочем, вас это от их злобы все равно не спасет. А почему мы не хотим казнить этого преступника, чтобы он больше никому и никогда не вредил? Ну, мы же просто хорошие. Так что ли? Нет, не только. Однако убийство полководца вполне может ослабить противника. Сколько войн остановилось из-за того, что главнокомандующий/правитель пал, но на замену ему не нашлось достойного. А здесь по легенде выходит, что у них был постоянный паритет, хотя война и длилась бесконечно, но никто даже не попытался обезглавить армию противника, и только вмешательство Ф'Х войну остановило. Что мешало Забытым заслать лазутчика, отравить Эльгарнана и пока его армия в растерянности из-за гибели своего "бессмертного" правителя, нанести мощный удар? Благородство? Ну, он же волк, почему бы ему не перегрызть веревки зубами? =) Да есть. Нет, не с нуля. Там есть некоторые моменты, которые мне пока сложно интерпретировать, но по сути, это рассказ о войне эванурисов с титанами. Давайте, я отдельно обосную. А то пост и так длинным получается. Масштабные. Какой еще может быть война с титанами - гигантскими грудами камней, скрепленных лириумом, как считаете? Эльфы много чего говорят. Но по сути, все эванурисы, кроме Гиланнайн, по легендам - дети Митал и Эльгарнана. Солас в эту категорию не входит. Я думаю раньше у древних эльфов могла быть некая магическая связь со своими богами. Т.е. почитание не сводилось к молитвам и мольбам. К тому же, долийцы просто не понимают кем их боги были на самом деле. А Солас просто злится, что долийцы, вроде как, освободившись, по глупости опять записали себя в "рабство" и при этом мнят себя суперсвободными и презирают городских, которые получаются более свободными, чем они. Ну, да. Вот и мне ничего подобного не вспоминается. Землю скверна заражает. Камни, железо, плоть. Но не воду. Впрочем, это не столь важно. Да, не страшно. Тут просто больше мне самому тяжело трезво ее оценивать, хочется ее приукрасить, поэтому все мои размышления о Флемет носят слегка субъективных характер. Но да, это мой самый любимый персонаж в DA.