Chencho

Меч храмовников - это "меч милосердия" Гиссариана, которым он убил Андрасте.

В какой-то мере. Но в той ли мере, что подразумевалось изначально? Или, условно говоря, "источник бессмертия и силы" оказался заражен кем-то, пока ДБ сидели по своим "темницам", что извратило его первоначальную суть?

Удачно или нет, мы узнаем только тогда, когда поймем, что такое скверна вообще. Пока я не вижу, что заражение для них - это великий успех. Киаран с Утермиэлем внутри не рвется уничтожать мир, в отличие от архидемона Утермиэля, хотя душа та же и знания у него какие-никакие остались. Кэл Шарок еще есть. Надеюсь, нам его еще покажут. Но я имел ввиду скорее войну эванурисов с титанами и гномами, по итогам которой, как я понимаю, гномы лишились связи с титанами и были загнаны под землю. А мозаики и статуи в Храме Митал и Храме Диртамена, которые там на каждом углу, кто этому простому эльфу понаставил? При чем тут вообще эльфы? Эльфы после завесы утратили фактически все, что имели. Государство, историю, культуру, знания, бессмертие и магию. Я бы тогда лучше спросил, а кто боится Флемет? А все боятся Флемет. Даже не смотря на то, что Митал погибла и живет в чужом теле, несмотря на то, что ее силы, скорей всего, не составляют и половины от былого, она могущественна, все еще бессмертна и "может быть я и есть дракон"(с). ДБ не наставляли Корифея выпустить скверну, они наставляли его войти в ЗГ, чтобы получить силу и бессмертие. Нет никаких свидетельств, что ДБ знали о скверне и специально отправили Корифея заражаться ею. А Песнь Света так и вовсе противоречит этому, т.к. следуя ее словам скверна возникла только в момент проникновения магистров, но никак не ранее. А вот то, что в ЗГ находится механизм, способный освободить ДБ - это бесспорно. И сдается мне, что этот механизм еще и снимает завесу, но сомневаюсь, что это скверна.

То, что скорее не лгал, а недоговаривал - это не меняет дела. Свои цели, свои. Вопрос-то не в этом. Почему я должен быть уверен, что в тех или иных словах Солас правдив, а не искажает факты (недоговаривает, утаивает) для своей выгоды, ради своих целей. Если он умолчал, что сам является Эльфийским богом, сфера принадлежит ему и он сам отдал ее Корифею, то как я должен верить, что его слова касательно эванурисов - истина в последней инстанции. Для того, чтобы составить свое мнение мне нужно свидетельство второй стороны. И не Митал, а хотя бы Андруил. Жаль нам не дали больше времени поговорить с Кираном.

Никому и не нужно верить. Нужно верить своим глазам. Корифей выпустил. Причем тут, кто выпустил. Откуда вообще скверна взялась? Кто построил ЗГ и притащил эту скверну в него? Явно не ДБ. Во-первых, они нанесли ущерб, как минимум, титанам и гномам. Во-вторых, один из них создал эту самую завесу. Или Солас у нас никак уже никак к пантеону не относится? Просто левый эльф, которого Митал просто так называет "мой старый друг"? Ну да. Веками сидевшие в заточении под землей. Интересно, а этих то кто обманул и заточил? Даже кодексу нужно верить очень аккуратно. "Эльфийские легенды лгут" (с) Они бродили разумом по тени. Первые магистры Тевинтера были сновидцами. Сновидцы входили в тень и там их нашли ДБ. Даже простой демон может обмануть простого смертного, пусть и мага. Архидемон способен на это вдвойне, тем более в своей вотчине - Тени. Так у них появились последователи. Но это одна сторона вопроса. Я лично не считаю их некими божественным духовными сущностями, чья сила растет от числа верующих и последователей. Как известно, они вполне физические, реальные и могут плеваться сгустками моровой магии. Не думаю, что для тех сил, что есть у них необходима вообще чья-то вера в них. Они все же не совсем духи/демоны, которым для подпитки нужны человеческие эмоции.

Кстати говоря, вот кто научил тевинтерцев магии крови - вопрос еще тот. По лору, Миру Тедаса и т.п. есть как минимум три версии: а) Думат. (Этой версии придерживается официальная история Тевинтера) б) Недозволенные (Версия от Банды Трех и культистов) в) Эльфы (Версия из второго тома Мира Тедаса) Солас - не тот эльф, которому можно безоговорочно верить. Он всю дорогу нам лгал, увиливал и изворачивался в ответах. С самого начала присоединился к нам, преследуя свои цели. Помогал ради собственных целей. Действовал исходя из собственных целей. Кто подтвердит, что вся его информация - истина, а не его личная интерпретация, которую он преподносит нам так, как выгодно ему. Корифей постиг бессмертие через магию мора. Без нее он был простым магистром и оставался бы им. Думат не уничтожил Тедас. Даже Тевинтер не уничтожил. Да, покоцал немного, но если бы не Андрасте и внутренние беспорядки, ничего страшного с Тевинтером бы не случилось. Непоправимого ущерба он им не нанес. И убил его простой СС. А кто такие архидемоны без моровой магии? Ничего Солас не показал. Мы не знаем, где они и чем занимаются. И как проводят свои дни. Особенно, если они и есть ДБ. Т.е. сила ДБ в пропаганде?

Это эванурисы-то обычные маги-эльфы? Даже родившись в "идеальных условиях", он оказались гораздо круче всех тех тысяч эльфов-магов, которые родились в таких же "идеальных условиях". Будь все так просто эванурисов было бы не 8, а 998, или 9998. Но их только 8. Они постигли "секрет бессмертия". Охотились на столпы земли (титанов). Основывали города и храмы. Создавали существ (Гиланнайн). Повелевали драконами (Песнь Эльгарнану). Поработили множество своих соплеменников магов-эльфов. И в конце едва не уничтожили мир, если верить Соласу. Какой там Тевинтер, перед такими масштабами.

Если Андрасте была сновидцем, то духу не нужно было проникать сквозь завесу. Она могла осознанно входить в тень без лириума, и встретить там кого или что угодно. Как духа, так и, вполне себе, демона. Это первый момент. А второй - странности стали происходить с ней после смерти сестры при непонятных обстоятельствах. Выжженная поляна, следы на теле мертвой лично меня заставляют задуматься, а не вызвала ли сестра демона, который ее и убил и при этом повлиял на Андрасте.

Могла ли Андрасте быть не просто магом, но сновидцем? Читаю сейчас Мир Тедаса и нашел интересное совпадение в описании поведения Андрасте после гибели ее сестры и в описании Фейнриэля. Вот об Андрасте: А это о Фейнриэле: А, как мы знаем, Фейнриэль - сновидец.

Проявления одной сущности или разные сущности? Солас их не разделяет, вот в чем дело. Для него духи=демоны. Для всего остального мира - нет. Вивьен не сестра церкви, не аколитка и не церковный ученый, она всего лишь маг, который боится демонов и верит в учение церкви. Ее слова - ее личное дело. Но если бы церковь изначально считала, что духи и демоны - это одно и то же, она никогда бы не позволила Рису изучать духов и запретила бы магам целителям использовать духов для своих надобностей. Отношение к демонам в церкви весьма однозначно. Хотя я понимаю, о чем вы говорите - это не мнение церкви или Песни Света, это предубеждение против всего теневого, возведенное в абсолют, из-за опасности демонов. Таким грешат также и многие храмовники и искатели, т.е. люди с тенью не связанные. Для них сложно разбираться в хитросплетениях духовной сферы и кто там кому и кем приходится, поэтому все потузавесное принято записывать в демоны. А Коулу незачем отрицать что-либо. К тому же, это ведь правда. Он может в любой момент превратиться в демона, да и уже едва не стал им. Мог бы, не мог бы. Логично объяснить подноготную персонажа такого уровня, силы и уникальности, не выходя за рамки игрового лора не так уж и просто на самом деле. А так они связали воедино несколько эпох и не плохо уложились в мифологию. История людей начинается с момента - "люди появились в Тедасе и стали селиться рядом с эльфами, а потом развязали войну и разрушили Арлатан", до того в Тедасе людей не было, следовательно не было и истории. Гномы жили гораздо раньше этого, но в хрониках у них обо всем этом пустота, а то что они любят вымарывать неудобные моменты из летописей, говорили с самого начала. Ничего себе между делом. Да на противостоянии церкви и магов строился большой кусок уже первой части: "Разорванный круг", один из основных сюжетных квестов. ДАО начинается словами из песни света. Появление мора и ПТ - вина магистров и проклятье Создателя. Тайна скверны - в ЧГ, который, на минутку, находится в центре Тени. Хотя, если для вас игра заключалась только в вырезании ПТ, тогда не удивительно, что "между делом". Т.е., так и должно было оставаться и дальше, даже при развитии серии? Т.е. узнать подноготную совсем не интересно? Понять откуда мор, что есть духи и Тень не хотелось? Вопросом, существует ли Создатель в ЧГ вы никогда не задавались? Кто такие архидемоны, кто их запер ГТ, связано ли это с эльфийской легендой о запирании богов ФенХарелом? Что такое лириум? Почему гномы не видят снов и не связаны с Тенью? Чья версия о сотворении мира правдивее: эльфийская или церковная? Кто такая Андрасте и почему ее прах излечивает болезни и проклятия? В какой войне люди и эльфы воевали бок о бок из воспоминания в медальоне в руинах Брессилиана? Куча вопросов же. И все с ДАО. Как раз ничего приземленного. И, вообще-то, по ПС, Создатель первопричина моров. Мы боремся с мором. Но в игре устраняем только последствия, а не первопричину, т.к. суть скверны для нас остается тайной за семью печатями. Да, и при чем тут затычка? Раз уж мы попали в эпицентр событий, то грешно упускать возможность докопаться до сути, а не просто остаться ПТрубилкой и архиустранителем. Впрочем, как раз тут и скрывается тот самый камень. Моему персонажу было интересно постигать мир, как и мне копаться в лоре и искать зацепки, вам и вашему хочется просто борьбы со "вселенским злом" без всяких заморочек. Весьма гномий подход: "ПТ просто появились и мы просто их убиваем". Ну вот видимо для меня не вписывался. И даже больше скажу, что не вписывался именно потому, что были вот такие приземленные ПТ, про которых мало что известно и которые обычная "сила зла", и тут с бухты-барахты нам на голову свалилось говорящее ПТ с претензиями. Откуда, что оно такое, зачем оно? Из какого темного угла оно такое необычное вылезло? Почему оно такое необычное? Сейчас у меня нет таких вопросов. А тогда мне пришлось вспомнить Авернуса и его исследования скверны, чтобы как-то устаканить все в своей голове. А Корифей вам чем не нравится? Тот же Архитектор только в профиль. ЧГ появился раньше людей. Раньше людей были эльфы. Почему вы считаете, что это не такой же эльфячий перекресток? Или его построил "приземленный" Создатель? Тогда мы возвращаемся к вопросу, а кто такой Создатель? А значит, если бы игрок попал в ЧГ разработчикам пришлось бы давать ответ на этот вопрос. Или сводить все к условному "эльфячьему перекрестку".

Для церкви, как раз не одно и то же. Хотя, да, духов они не ценят, но в то же время использование мелких духов в магии исцеления не запрещают. Церковь исходит из постулата, что любой дух опасен, т.к. может оказаться демоном, а не то, что они одно и то же. То что духи и демоны одно и то же, это уже точка зрения Соласа и лора третьей части, которая как раз и не вписывается в общепринятые представления. Когда пилилась Флемет, она уже в DLC позиционировалась как "не демон, не одержимая", а нечто пока не понятное. И объяснение ее сущности в третьей игре достаточно хорошо вписывается в логику мира. Задумывались ли они о титанах - не знаю, но то, что у гномов вся история начинается незадолго до первого мора, при том, что жили они на континенте гораздо дольше, также было известно с первой части. Да и существование тени, ЧГ и сама ПС с Создателем - это совсем не приземленные явления. А, ну понятно. Ну, меня в свое время говорящие ПТ раздражали, мне казалось, что после ДАО Авэйкенинг должен был пойти другим путем, без всех этих архитекторов. Но сейчас я уже не считаю, что они сильно выбиваются из логики мира.

Первыми детьми называют духов. Демонов породила уже "черная зависть" первых детей ко вторым. Как сильно?

Да и я не настаиваю, просто лишний дракон все равно тогда получится - их семь, значит ФД или ДТ должны как-то разделяться, значит уже 2 сущности. В общем посмотрим, что там интересного придумают с близнецами.

Солас и мудрость? Может, но тогда у меня теория не сходится, мы получаем лишнего дракона. Так что я пока предпочту думать, что были, не уверен, что близнецы. Про ФалонДина мы знаем. Тщеславен, связан с тенью. Диртамен мне видится создателем элувианов и главным по Библиотеке. Разное у них тоже есть. Совы/вороны. Диртамен не может пойти туда, куда может пойти ФалонДин. Хранитель Мудрости/Проводник Мертвых и т.д.

Гиганты? В Изумрудных могилах бродят, которые.

Судя по всему - это Мир Тедаса, том 2. Очень интересно, спасибо.

Хм, это примеры духов, которые приняли личину умерших людей, но никак не людей, получивших дополнительные способности после смерти. Коул точно дух, он совсем не тот Коул, умерший в башне, псевдо-Джустиния, скорее всего, тоже просто дух с обликом Джустинии. Сами же эти двое умерли, не сохранив ни личности, ни тела. Их место заняли другие существа. Разве что возможен вариант с Лелианой, что там происходило не совсем понятно. А вот Винн при жизни как раз никакими способностями не обладала, но после смерти и присоединения к ней духа, приобрела некоторые не совсем обычные способности, сохранив при этом тело и личность. По крайней мере, на период до второй смерти.

Коул не маг, Коул - дух,"манифестировавшийся", как это принято говорить, в реальности, что есть Джустиния вообще не ясно, это также может оказаться просто дух, принявший ее облик. Лелиана опять же не маг, она "дух лириума" или как там было. Корифей получил бессмертие войдя в ЧГ и через магию скверны. Мы же вроде как говорили об обычных смертных магах и эльфах прошлого. Они ведь там, по мнению некоторых товарищей, все были смертные и обычные, а никак не духи и не древние ПТ. А так древнюю технику бессмертия, в принципе, думаю, возможно освоить. Пример Винн подошел бы лучше, если уж говорить об этом.

Ну да, что еще вам остается сказать, когда у вас нет нормальных аргументов для адекватной дискуссии.

1) Мечтатель. Не знаю, что там у вас взорвалось, но бреда вы нагородили достаточно со своими смертными эльфоконями. 2) Почему остальные не накачались? 3) Да-да, мы уже слышали о проблемах с вашим мозгом. Фантазер, блин) Аналогии у него в убежище. Ахахах. 6) Охох. Как там ваш мозг-то? 7) А почему он не проснулся раньше? Мор не первый и не последний. ПТ уже тыщу лет в мире бегают, но раньше его это внезапно не волновало, теперь вдруг взволновало.

Как он по-англицки-то называется? Может перевод не точный?

1) Смешались в кучу эльфы, смертные садисты, рабы, рабы-садисты по жизни, эванурисы, коней только не хватает. Фантазер блин) 2) Шмель уже все сказал. Почему в мире, где была куча магии и каждый смертный эльф-раб-садист, разводимый как кролик, был изначально от рождения по факту магом, только девять решило запугивать и угнетать, а не 29, не 229 и не 1999? 5) По аналогии Соласа титан - это дух, в чьем теле живет очень много паразитов и микробов которые питаются кровью и плотью? Или по аналогии Соласа, например, Инквизитор - это дух, в чьем теле живет очень много паразитов и микробов которые питаются кровью и плотью? Или может по его аналогии он сам дух, в чьем теле живет очень много паразитов и микробов которые питаются кровью и плотью? Ну-ка, ну-ка, подробнее, когда это он проводил такие аналогии? Впрочем, фантазируйте, я не запрещаю. 6) Идиотизм в том, что у драконов перепончатые крылья, как у летучих мышей? Так это не ко мне, это к западной мифологии. 7) Планов, почему он проспал 1000 лет и плевать хотел на ужасных карающих ПТ, которых должен был страшно бояться?

1) Эээ... Ну, ок, зацепило, так зацепило, но тогда уж они хреновы бессмертные эльфы, со всеми пороками присущими людям. Последнее так, вообще, вроде никто не отрицает. Это вы их тут, по ходу, христианилизировать пытаетесь. 2) Действительно. Маг - это маг, хоть он и маг, а вовсе даже и маг!!! Другой вопрос только, почему эванурисами стало только девять, а не, допустим, девяносто, девятьсот или девятьсот тысяч из множества древних эльфов, которые в "нематериальном" мире все поголовно были магами. 3) Спорно, но допустим. 4) Почему бы и нет. 5) Действительно, пережиток, устраивающий вполне такие современные землетрясения. Дух скованный гравитацией - это что-то новое в лоре. Дух с плотью и кровью, которую можно пить, дух внутри которого можно гулять, как по пещере. Кстати, а лазерные лучи у него из глаз будут? 6) Это крылья летучей мыши или вампира: А это крылья дракона: Стоп. А в чем разница-то? 7) Кстати, а почему не легла? Солас вон не боится, что его ПТ найдут и покарают. Почему не боится? Почему ПТ не хотят покарать Соласа? Почему Солас не бегает по миру и не очищает души архидемонов, чтобы спастись от скверны или стать сильнее? Ишь-ты какая. Совратить, наверное, хотела, чтобы еще одну дочку заделать, архи-то еще не все выпилены. А Хоукшу, видимо, удочерить.

Думаю, что и карту тени они по этому же пытались составить и связать ее с реальной местностью. Искали наиболее удобное для входа в ЧГ место. Когда попытка провалилась, стали рассуждать исходя из знаний о прошлом. Узнал через сферу что-то новое? Вышел на ГТ. Все они на ГТ сейчас, сколько их там уцелело...