Chencho

Так ничего не изменится. Называйте их хоть Снусмумриками. Обычный смертный маг помирает от меча храмовника или файербола с концами, а не бродит потом по земле в виде духа. Не вселяется в чужие тела, не превращается в драконов и не живет фигову кучу лет. Зачем очищать-то и вселять в ребенка? Убьют стражи архи, мор закончился, все. Очищать зачем при этом? Дракон - не птица. И причем здесь вообще дракон. Птица - символ, спутник. Митал превращается в дракона, а не дракон летает за ней следом. Диртамен не превращался в ворона, ворон служил ему и был рядом с ним. Как и сова - спутник и проводник ФалонДина, а не сам ФалонДин. Ну да, и титаны легенда, и Нисхождения не было, и кодекса о том, как Митал воевала с титанами и победила их тоже не было. Было землетрясение и солнечное затмение. У статуи драконьи крылья. Слепой не заметит. На дракона похоже!!! Бедная Митал тыщу лет живет в страхе, чтобы ее ПТ не покарали. Только дочерьми и спасается.

Не уверен правильно ли я понимаю, что значит смысловая география. Я скорее о том, что для того, чтобы встретиться с духом обитающим в Тени Южной тундры, нужно посетить эту самую южную тундру. Чтобы попасть в воспоминания тевинтерцев - надо идти в Тевинтер. И таким образом, чтобы попасть в Глубины Тени - нужно отправиться на глубины ГТ. В той же Загадке Киркволла есть предположение, что тевинтерцы искали там вход в ЧГ. Почему в Киркволле? Не потому ли, что они знали, что последняя битва с эльфами происходила на Расколотой горе, и ассоциировали ее место с местоположением Арлатана? А значит пытались упростить себе задачу, находясь в непосредственной физической близости от места, в которое они хотели попасть в тени. И, кстати говоря, по той же причине, в том числе, Корифей мог избрать местом ритуала Храм Праха.

Война с титанами, скорее всего. Уж слишком много о ней талдычат в лоре. Вот только, кто ее первый начал - сказать сложно. То ли титаны разбушевались и тогда эльфы воззвали к Эльгарнану, то ли сначала эванурисы пошли на ГТ, в ответ на что титаны стали насылать землетрясения. Хотя, если вспомнить легенду о свержении Солнца - зачинщиком было именно Солнце, а значит можно предположить, что вернее первое.

Ну, во-первых, мне не кажется, что ЗГ источник Тени. Согласно ПС Тень существовала и до ЗГ. Центр да, но согласен, то, что ЗГ центр Тени не наделяет ее географией. Впрочем, аналогия понятна. И тут то, как раз и нет точных и достоверных данных насколько привязаны "локации" Тени реальным "локациям". С одной стороны мы имеем Кошмара, который, вроде как, поглощал страхи не только в пределах Адаманта. Его "локация" явно не распространяется на все части Тедаса. В его части Тени нет воспоминаний антиванцев о море или марчан, есть воспоминания из Денерима, аламарри (?воззвание воина к духам), тевинтерца, но с тевинтерцев все довольно просто - империя Тевинтер простиралась на большую часть Тедаса, Орлей она явно захватывала. Денерим уже дальше. Конкретных границ нет, но, возможно, все же есть некий "провод", который не мог позволить Кошмару питаться страхами за его пределами. С другой стороны, чтобы увидеть воспоминания о конкретных событиях нужно физически перемещаться в место, где произошло данное событие. Чтобы сбежать от мстительного духа, достаточно только уйти на другую территорию, и дух не станет преследовать тебя. Сидя на одном месте, по словам того же Соласа, невозможно получить новых знаний, хоть исходи всю тень в пределах одного реального места. И т.д. Так что, в принципе, мне думается, что четкой географии у самой Тени нет, а вот некоторая привязанность к определенным территориям быть может, т.е. Тень Южного Ферелдена хранит воспоминания и эмоции ферелденцев, в то время как Тень Тевинтера - уже тевинтерцев. Даже рассуждая с точки зрения природных явлений: ветер на побережье отличается от ветра в пустыне или ветра в морозной тундре.

Да хоть горшком назови, только в печь не сажай. Проблема в том, что эванурисы не совсем "смертные". Как видно по Митал, убить их крайне сложно. Можно называть их архидухи, но что от этого изменится? Корифей действительно пробил дыру в ЗГ, вот только существованию Создателя на данный момент в игре нет ни единого доказательства. Только магия, магия и еще раз магия. А если уж вспомнить про трон богов, который был пуст, так и вовсе можно сказать, что пока есть только доказательства его отсутствия. Смешно. Флемет боится демонов. ФалонДин и Диртамен - братья-близнецы, не совы. Птица Диртамена - ворон.

По правде говоря, мне кажется не только. Например, здесь Он говорит о конкретном географическом положении - Тень в южной тундре. Чтобы спастись от духа, аламарри нужно было только сменить, грубо говоря, локацию в реальности. Значит вероятная привязка тени к реальному местоположению также вполне возможна. Как уже было упомянуто Shadowdrims магистры вылетели из ЧГ прямиком на ГТ. И если ЧГ это центр Тени, тогда Бездна может быть центром материального мира. Теория двух сфер, как есть. И пока не стоит ее полностью отвергать, она довольно интересна. Вы же сами пишете "который был помещен создателем посреди неба". Но ведь ЗГ/ЧГ создателя находится в центре Тени, видимый из любой ее точки. Следовательно, если продолжить аналогию - место, в центре которого он был создан - Тень, - и есть небо. Духи-боги авваров живут на небесах. Но как мы знаем, духи живут в тени. И т.п. Так что связь у Тени с небом вполне себе есть.

Я тоже за Диртамена. Уж слишком много предпосылок так считать. Хотя, еще есть вариант для совсем конспирологии - подмена близнеца, т.е. Думат может оказаться Фалондином. Плюсы сюда - праздник мертвых Фуналис, ранее посвященный поминовению мертвых. И легенда о Дариниусе и лодочнике, проводнике, проводящая аналогию с Хароном - проводником в мир мертвых. С другой стороны, "Статуи Дариниуса часто изображают его держащим шест лодочника, с вороной или вороном на плече и кошкой у ног."(с)ВоТ2 А вороны это все же питомцы Диртамена.

Там всего-то пару строчек в желтый текст можно было бы впихнуть, например:

Соглашусь, Дирт - это явно Думат. Кстати, забавно получается в таком случае. Если Солас ранее был связан с Диртаменом, то и он и Корифей - бывшие жрецы одного бога. И все же под бездну могут подходить и ГТ. Когда мы спускаемся к титану перед нами предстает подземный океан странного происхождения. Все зависит от того, как воспринимать слова песни - буквально или все-таки фигурально. Так что пока, что есть Бездна обсуждаемо. Ну, вообще-то, "место, где небо (или небеса?) можно удержать". Но аналогия действительно просматривается. Древнее святилище, рядом храм Митал, полное отсутствие эльфийских построек, но при этом место паломничества. Мне тоже кажется, что легендарный Арлатан мог находиться именно здесь. Да, непонятно, где они жили. Если раньше тень пересекалась с реальным миром и по ней можно было свободно гулять не только духам, то, что мешало Забытым там окопаться, слепить из тени себе теневой мирок и изредка наведываться в мир эванурисов на повоевать? Думаю, такое могло быть возможным. И достать их потому и не могли, т.к. эванурисам там было тяжело передвигаться с армиями.

Эта? А почему с Диртаменом связан череп?

Мир жесток =_=

Я как раз тоже об этом подумал. И это, кстати говоря, многое бы обьяснило Вот только, одно "но", а в начале фильма тогда что это было? Нет, не удивлюсь, но списывать на юность в таком случае странно. Здесь уже проблемы другого характера.

Из кости дракона, ЕМНИП. Надо перечитать и уточнить. Да, драконья кость. И руны. И там же, кстати: В пещере с драконом не было порождений тьмы

Он не утверждал. Он сказал, что в легендах об этом нет упоминаний. А цену легендам мы теперь знаем.

Под смертными могли подразумеваться все, кто не "боги". Вот тут, например, говорится, что "ФенХарела по ошибке сочли богом, но он такой же смертный, как вы." А тут уже эванурисы названы "суть смертные, искусные в магии". Могли и сказать, это могло быть где-то записано. Корифей мог узнать это от сферы, как он узнал, например, о том, что эльфы Абеласа - последние настоящие жрецы своих богов. Ну, допустим, они не общались. Тогда это вообще доказывает, что знать про валаслины не могли, и Корифей это узнал откуда-то еще. Потому что война началась в -981ДЭ. А это, как я раньше писал, почти 2000 лет с тех пор, как эльфы заметили старение. Кстати, это из какого тома? Как и нет ни одного свидетельства о существовании их до завесы.

И вот это в дополнение: Дневник с гномьих руин. Песнь Эльгарнану.

Ну, вот по этому, например:

Не знаю. Просто непонятно, а кто вообще датировал? Эльфы или уже позже люди? Но то, что Завеса возникла в эти триста лет между появлением людей и прекращением эльфами контактов с людьми, весьма вероятно. Там еще через 50 лет ДБ начали нашептывать из ЗГ, так что все весьма близко. А открытая война между людьми и эльфами происходит аж в -981ДЭ, вместе с якобы "осадой Арлатана". Вряд ли завеса существовала все эти почти 2000 лет. Которую сам Тевинтер в легкую мог себе же сам и нарисовать. Или вот, опять приведу этот кодекс: «Всё меньше сведений остаётся о великой войне Империи Тевинтер против эльфов Арлатана. Многие учёные-люди считают, что Арлатан был единственным известным эльфийским поселением и что силы остальных эльфов, если они и жили в других местах континента, были незначительными. Но мои беседы с долийцами указывают, что когда-то у эльфов было много городов и, вероятно, эльфийская цивилизация пришла в упадок задолго до вторжения империи на пике её могущества. Пример такого места — Расколотая гора в Виммаркских горах около Киркволла. Согласно долийской легенде, в этом месте захороняли старейшин и здесь же произошла великая битва между империей и эльфами, а не рядом с Арлатаном (если полагать, что город находился у одноимённого леса на северо-востоке Тедаса). Боевых магов, которые остались на горе защищать спящих старейшин, назвали Энасалин'абелас, или „горестная победа“. Они понимали, что погибнут, но были связаны долгом оберегать подопечных. Зачарованное оружие, принадлежавшее воинам, забрали имперские войска, и если оно находится сегодня, то считается ценнейшей реликвией.» — Из книги «Арлатан». Алстед Мудрый, 9:18 века Дракона Т.е. можно предположить, что к моменту победы Тевинтера уже не существовало Арлатана, как города, а победу над ним они себе просто приписали, чтобы выставить себя победителями и великими магами. Вместо этого была дата осады Храма на Расколотой горе, которая ныне выдается за дату победы Тевинтерцев. Они же брали эльфов толпами в рабство. От них и узнали. Или эльфы резко забыли значения валласалинов еще тогда, когда были свободны? Кстати, откуда это, что тевинтерцы знали о значении валласлинов? В этом как раз и несостыковка: Абелас говорит, что Арлатан эльфы разрушили сами (он не говорил о гражданской войне, Арлатан мог погибнуть из-за Завесы), Тевинтер бьет себя пяткой в грудь. Далее, Абелас говорит, что шемлены не разрушали Арлатан. Кроме того, Абелас говорит, что когда двери этого храма закрылись - наше время истекло. Когда закрылись двери? Явно же, когда не стало их божества. А когда убили Митал, до завесы. Все это вот связано, на мой взгляд. Иначе зачем это упоминать в ответе на один и тот же вопрос. Следовательно, Арлатан был разрушен, когда возникла Завеса (или до этого), затем появилась завеса и эльфы стали стареть (мы начали стареть из-за Завесы (с) Солас), а вся история Тевинтерцев про атаку на Арлатан не более, чем выдумка. Эльфийка или дух в облике эльфийки. Сложно сказать.

Тирдда Яркая Секира, духа друг из гор горнила, Племя верное взрастила, телом твёрдо, полно пыла, И была ярка секира: жар жерла, хрусталь холодный, Дар любимой листоухой, поднебесья первородной. Возлежала Тирдда рядом с листоухою любимой, Но, пока спала, подруга на заре ушла незримо, А потом дошёл до Тирдды шёпот, что был громче грома: "Должен быть наследник, чтобы жил народ без перелома. Как бы выходит, что Тирдда - "духа друг", а дух этот "листоухая", она же, по легенде, Хозяйка Небес. Вот, например, из Челюстей прямым текстом: Ну, вот поискал по сообщениям, где обсуждалось. Не сказал бы, что там именно разбор, просто некоторые интересные моменты и предположения. https://www.bioware.ru/forum/topic/7566/?p=2618167 https://www.bioware.ru/forum/topic/7566/?p=2624917 https://www.bioware.ru/forum/topic/7566/?p=2641104 https://www.bioware.ru/forum/topic/7566/?p=2641415 https://www.bioware.ru/forum/topic/7566/?p=2641953 https://www.bioware.ru/forum/topic/7566/?p=2643575 https://www.bioware.ru/forum/topic/7566/?p=2642607

Ну. Прибыли люди, через триста лет эльфы поняли, что стареют и прекратили контакты с людьми. Это при том, что первая дата условна: "ученые оспаривают". А вторая странна тем, что вряд ли древние эльфы не поняли, что появилась завеса и мир изменился, поэтому они и начали стареть. Так что обоснование, скорее всего, позднее, времен Долов, например. Да нет точной даты падения Арлатана. Брехня все это. Тевинтерцы ее, скорее всего, тупо придумали. И завесы в то время скорее всего уже не было. Исторические хроники в Тевинтере (а они в гораздо лучшем состоянии, чем древнеэльфийские) почему-то ее наличие никоим образом не отображают. Как не отображают наличие эванурисов, войны с Забытыми и прочие древнеэльфийские дозавесные чудеса. Кроме того, в первом ВоТ неоднократно говорится, что "И долийские хранители, и Каменотёсы гномов описывают Тедас полностью лишенным людей. Времена, когда эльфы правили на земле, а гномы царствовали в ее недрах." Обсуждали уже, но довольно давно. Еще до Челюстей, по-моему. Сомнительно это "бывает".

Они почти все время в утенере валяются. Ну и обсуждения тут у вас *икает*

Как уже выше написали - эльфы потеряли бессмертие из-за появления завесы. Люди появились примерно в это же время. Учитывая, что мира до завесы эльфы на данный момент не помнят (или не хотят помнить), потеря бессмертия стала связываться с появлением людей. "Шемлены не разрушали Арлатан". Кроме того, в ДА2 есть кодекс, в котором по мнению некоторых ученых последняя битва, якобы произошедшая при Арлатане, была на самом деле на Расколотой горе. Там некогда находился храмовый комплекс. Судя по алтарю, вероятно, Митал. 1. Потому что активно грабил эльфийские храмы и библиотеки. Кроме того, война началась не сразу. Есть данные, что люди некоторое время активно общались с эльфами и перенимали многие их знания. 2. Корифей побывал в ЧГ, видел трон богов и получил силы моровой магии. Т.е. в ЧГ он получил не только заразу, но и бессмертие. Что такое находится в ЧГ, что дает такие силы и что есть скверна до сих пор достоверно не известно и не изучено. Но, как мы видим возможности у нее действительно огромные. Об этом еще немного говорил Авернус в свое время. 3. Солас не мог обращать силой мысли в камень, пока не забрал силу Митал. До этого он не мог открыть сферу без этой силы. Он не восстанавливался, это не его сила. Его сила была в сфере, но сфера была разбита в финальной битве.