Chencho

Кстати, по поводу того мог ли Солас спать или нет во времена Андрасте есть маленький штришок: Всплыло в голове.

Читая первый ВоТ и некоторые кодексы неоднократно встречал упоминания, что первоначально ДБ шептали из-за завесы или прямиком из ЗГ. Однако в Песне Света упоминается, что они все же шептали из "подземных темниц". Опять же читал где-то, что ДБ спали и разумом бродили по Тени, как это делают маги и там их и встретили сновидцы. Корюшка говорит, что в ЗГ никого не было и трон богов был пуст. Так что ответы на эти вопросы абсолютно расходятся, а судить, какие из них истинны, а какие спекуляция - весьма сложно. Мне думается, что они, все-таки, действительно были на ГТ изначально, спали, подконтакчиваясь разумом к Тени. Но когда магистры вошли в ЗГ, то произошло нечто, что пробудило их, контакт с Тенью был нарушен и возобновить его они не могут. Почему они проснулись и больше не могут уснуть - не знаю. Как вариант - осквернение. Но если это так, то архидемон - это не просто оскверненный ДБ. Это тогда еще и очень злой и не выспавшийся оскверненный ДБ. В любом случае, нужно ждать новой инфы, чтобы быть уверенным что на самом деле произошло. Насколько я помню, МК - это единственная магия, способная приподнять Завесу. Именно поэтому она всегда используется, чтобы призвать духа или демона в реальный мир. Таким образом, чтобы войти во плоти в Тень, нужно было прорвать Завесу. В таком случае без МК не обойтись. Это если считать, что ДБ были всеведущи. А если контакт происходил примерно: сновидец/жрец входит в тень -> Находит ДБ, задает ему вопросы-> ДБ отвечает-> Сновидец/жрец выходит из Тени. Сидящие в Тени ДБ вряд ли могли получать инфу непосредственно с мест событий. Духи пересказывают реальность, но через восприятия, чувства и т.д. обратили бы они внимание на такие нюансы, как рассказ Данариуса о том, кто и чему его учил? Честно говоря, мне не показалось, что в нее вообще что-то вселилось. Она - это она, но подключенная к титану. Дагна исследуя тоже на минуту подключается к титану, когда ей показалось, что она стала больше горы. Не думаю, что в нее в этот момент вселялся сам титан. Но собственно говоря, достоверных фактов о том, что там произошло на самом деле, нет ни у вас, ни у меня. Я не знаю, что такое Гаккон. Дух? Что-то иное? Демон, подобный Имшелю, назвавшийся авварским богом? Если он дух, то я не сомневаюсь в существовании духов. Я сомневаюсь, что авварские легенды принадлежат исключительно авварцам и это не переработка более ранних сказаний эльфов, с которыми те наверняка сталкивались, а вероятно, что и жили бок о бок какое-то время. Та же листоухая Хозяйка Небес уже похожий пример. Ну давайте смотреть, раз уж на то пошло: Он насылал на людские племена лавины и землетрясения, желая сделать их жизнь сплошной мукой. Тогда против него поднялись и боги, и люди. Решили они, что Корт тиран и заслуживает смерти; но без сердца убить его было невозможно. Послала тогда Хозяйка Небес своих крылатых детей — самых проворных, быстрых и сильных — искать в горах сердце Корта, и длились эти поиски один год и один день. И тут подала голос белая куропатка. Итак, как мы видим - куропатка - одна из детей Хозяйки Небес. Теперь вопрос: а кто тогда Хозяйка Небес? По сути именно она приложила основные усилия к поиску сердца, рассылая своих детей. Т.о. куропатка - это инструмент Хозяйки, одна из ее детей, ее посланница. Может ли "условная Валта" быть одной из детей Хозяйки Небес? Интересный вопрос, конечно. Дети камня и титанов, как по мне, мало соотносятся с детьми Богов, сидящих на Небесах. Или Хозяйка тоже титан? Ладно, допустим, Корт в буквальном смысле вырвал сердце. Допустим. Это в принципе, не суть как и важно. У меня вот какой еще вопрос появился в связи с этой всей историей. Аламарри пересекли Морозные горы в -2415. Уже существовала Завеса, ДБ шептали людям, эльфы старели, не было уже эванурисов. В то же время были авварские боги, менявшие формы, превращавшиеся в титанов и устраивающие грандиозные битвы с уничтожением гор до основания. Аввары и аламарри все это видели и записывали. Внимание вопрос, куда они делись потом, почему они ушли из мира на небеса, где не спящий титан Корт, почему он уснул? Вы, действительно, считаете, что аввары были свидетелями всех подобных событий? Лично видели своих богов в реальном мире? Точно знают как трактовать те или иные события? Вот, правда, у меня это все вызывает сомнения. Впрочем, не важно, пусть Корт будет титаном. Там в алтаре демон сидит, если алтарь осквернить, он вылезает. Так что не факт все-таки. Но в них упоминаются парки, зеленые поляны и амфитеатры из деревьев, где эльфы сидят на корнях. Так что какие-то леса явно были. Странно, но в древнеэльфийских текстах совсем нет лесов. Были они в ту пору или нет вызывает сомнения. Они вполне могли жить вместе в первые годы после Завесы. Перепройти что ли. Смутно вспоминается. Но да там какая-то битва была. Она точно совместно с людьми? По официальной. Кстати, еще Флеметовскую схему можно вспомнить. Тоже есть схожие моменты, только более буднично, без восстаний, новых религий и сожжения на костре. Флемет молила, Митал пришла. Ну разве что, первая не стала себя называть Подружкой Создательницы и устраивать крестовые походы на Тевинтер.

С лириумом с одной стороны понятно: для магов он опасен. Маги же к необработанному лириуму не могут даже приближаться, для них это верная смерть... ...Но все эти преимущества достаются дорогой ценой, при длительном использовании лириума возникает зависимость, непереносимая тяга к нему. Со временем храмовники теряют способность ориентироваться в пространстве, перестают отличать воспоминания от реальности и сон от яви. Часто у них возникает мания преследования, поскольку ночные кошмары остаются с ними и наяву. У магов вдобавок к этому возникают и физические мутации. Широко известно, что лорды-магистры Тевинтерской империи за долгие годы употребления лириума настолько изменились внешне, что их не только не узнавали родные, но и вообще никто не принимал за людей.» Хотя маги, конечно же, принимают лириум в разведенной форме, дабы усилить свои способности, это не рекомендуется. Злоупотребление лириумом, особенно в концентрированном виде, может иметь катастрофические последствия. И, если гномы могут работать и с необработанным лириумом, у обычных людей он вызывает тошноту и безумие, то люди с магическим потенциалом необработанный лириум не переносят, но даже разбавленный для них весьма опасен. Т.е., как мне видится, чем сильнее магический потенциал, тем опаснее лириум для обладателя оного. Кроме того, если мне не изменяет память, ритуал усмирения проводят при помощи лириума. Храмовники, принимая лириум получают способности рассеивать магию, "укреплять реальность". Но при этом всем, лириум помогает магу входить в тень в сознании и усиливает их способности. Т.е. с одной стороны лириум - вещество направленное на блокировку магии, разрыв с тенью. С другой, усиливает магические способности и помогает входить в тень. Странная двойственность свойств, с которой я пока не могу разобраться. Он и связан с Тенью и анти-Тень одновременно. Так что не знаю, почему Киран не переносит лириум. Как вариант, то, что сидит в нем слишком сильно магически, поэтому лириум очень сильно на него действует. Либо слишком духовно. Либо здесь что-то третье, что мы пока еще не знаем.

С высшими драконицами не лепится следующее: а) Почему именно эти высшие драконицы стали что-то там шептать людям и стали ДБ? Это к веку дракона высших драконов осталось мало, в свое время их было больше, но они никому ничего не шептали. Да и сейчас те, что есть, не шепчут. б) Зов. Почему только они издают зов, привлекающий ПТ. Если они уже осквернены, допустим, из-за скверны. Но пока по лору ПТ оскверняют ДБ, превращая его в архидемона. Но тогда все высшие драконицы должны издавать зов, но этого не происходит. в) Бессмертная душа ДБ. У всех высших дракониц бессмертная душа, получается? г) Разумность. Если они действительно общались с магистрами, то откуда у них такие знания? Они ведь их обучали магии и прочему. Тогда любая высшая драконица может обучить магии, ритуалам, рассказать как попасть в ЗГ? Странно, почему ни один мой ГГ не заметил у драконов стремления пообщаться и чему-то обучить. д) Почему они заперты на ГТ? Я уже не говорю про "цепи, сдерживающие архидемонов", "странную ауру" внутри их "темниц" и "потерявших спокойствие гномов", о которых писал Корадол из Легиона Мертвых. Что за странности с высшими драконами? Так что я не верю, что это просто высшие драконицы. Одержимость, обличье, ну или, как вариант - они наелись лириума. >.< Правда Киран/Утермиэль не может использовать лириум, у него от него кошмары.Тогда не подходит, да.

Но, Думат, пока он. По крайней мере так было в ДАИ: Look upon the Temple of Dumat God of Silence, who speaks to the faithful in dreams No words of desire may sway His will No cry of valor may stand against Him For His Silence conquers all And His Secrets are shared only with the worthy Look upon the Temple of Dumat And fear Him - Inscription written below the demon statues Зибенкек - демон, искушенный в обличьях. Это всегда можно обосновать.

Мир был другим, кто их знает. Но даже, если изначально они и жили в лесах, потом-то они перестали в них жить, появились города, культура, артефакты, торговля изменились общественные отношения и т.д., но долийские легенды полностью игнорируют те сферы, которые могли появиться в развитых городах, наполненных магией, в рабовладельческом обществе, да и вообще в развитом обществе. Они выглядят, как будто пришли прямиком из первоначального первобытно-общинного строя, и явно отрихтованы под современные реалии бытия делишей. При этом сами эванурисы в них приукрашены, никто не вспоминает тщеславие Фалондина или жертвоприношения Андруил. Нет упоминаний, что у Силейз были храмы и величественные города. Митал - мать и заступница, но никак не Мстительница и т.д. Да я больше говорю об нехватке лора в игре. Мы пока только приоткрыли завесу. И уже изначально все оказалось не совсем так, как нам преподносилось предыдущие две игры. А этих нюансов может быть гораздо больше. Как раз то, что она могла быть Богом Красоты у меня не вызывает удивления. Во-первых, по легендам, пусть и долийским, она была очень красива. Во-вторых, у нее у самой проскальзывает любовь к прекрасному: галл она сохранила из-за их грации и красоты. А глубоководных тварей пожалела, потому что те были сделаны на совесть. У меня это вызывает некоторые ассоциации с художником или скульптором, который ваяет из живой плоти, а не камня, и гордится своими творениями. Официальное звание жреца Утермиэля - Архитектор Мастерских Красоты. Мастерские красоты, не думаю, что это о салоне красоты. И созвездие - "Беллитанус" - "Дева". Зачем мужскому дракону посвящать созвездие, именуемое "девой". Кроме того, лично с Утермиэлем мы не говорили. Только с Кираном. Поэтому какого пола то, что внутри него - неизвестно. Лора с обращением древних Тевинтерцев к Утермиэлю у нас нет. Это про Разикаль мы теперь можем точно сказать, что этот ДБ - женского пола, про остальных пока нигде и ничего не сказано. Но вот то, что в результате ритуала у Морриган родился именно мальчик - меня немного все же смущает, да.

По правде говоря, сферы богов мы знаем в основном из долийских легенд, все они касаются в основном долийского быта: Джун научил мастерить луки из железного дерева и аравели, Силейз разжигать огонь, прясть и ткать веревки, Андруил - охотиться и т.д. А настолько ли они верны? Ведь древние эльфы не жили в лесах. У них были величественные города. Они не ездили в аравелях. Да и вообще были на гораздо высшей ступени развития. Андруил, например, да, любила охотиться, но она была и божеством Жертвоприношений. Песнь Силейз восхваляет ее, как мудрую и сильную правительницу, а не как домашнее существо, которое поет песенки на дереве у очага. С Джуном и вовсе не понятно. Как там говорит кодекс "Тайна Джуна": "На древних изображениях нет тех инструментов, с которыми эльфы связывают его сейчас. Возможно его роль поменялась со временем". И т.д. Так что, вполне возможно, что данные несовпадения происходят больше от нехватки знаний и лора.

Вообще, я сильно сомневаюсь, что Митал убивали все эванурисы. Наверняка были те, кто попал под раздачу Соласа случайно. Ну, серьезно, все-все-все плохие, одна Митал хорошая? Не верю. Например, Силейз и Джун пока подаются в кодексе вполне нейтрально. Могли они быть в стороне от разборок? Могли, конечно. А если Утермиэль - Гиланнайн, то Мать Галл так и вовсе эванурис опосредованный. Она из эльфов, она маг большой силы, любит зверушек и уединение (сторонилась народа). Она тоже вполне могла быть в стороне от разборок.

Тогда почему нигде в лоре нет ни единого намека, хотя бы малюсенького, на то, что у кого-то из эванурисов, помимо Митал были дети. Ну вот вообще ни одного. Рояль какой-то. А таймлайн я тебе скажу. Из ВоТ: -3100 древней - Записи утверждают, что человечество прибыло в Тедас в районе этой даты. Это оспаривают ученые, задающиеся вопросом, откуда человечество пришло и почему покинуло свои земли. -2850 древней - Эльфы впервые заметили ускорение жизни, окончание своего бессмертия, и, напуганные этим, прекращают контакты с людьми. Многие думают, что это просто легенда. -2800 древней - По преданиям, ДБ начинают нашептывать человечеству из ЗГ. Они учат Сновидцев нероменианских племен магии. Сила их возросла и, и эти Сновидцы стали жрецами и королями среди своего народа. -981 древней - Напряженность между Тевинтером и эльфами переросла в открытую войну. Империя осаждает Арлатан. -975 древней - Длившаяся несколько лет осада Арлатана заканчивается, когда Тевинтер, как гласит легенда сровнял город с землей, используя магию крови. Выжившие эльфы порабощены.

Ширра, вот скажи, Флемет против выпиливания всех архи или только одного? У тебя есть сведения по этому поводу? Вот у меня нет. А Солас в принципе против выпиливания ДБ или он против того, чтобы СС находили и выпиливали еще неоскверненных ДБ? И кто тогда Киран? Бог эванурисов?

Ааа, Создатель. Действительно, почему бы и не Создатель. Вот только, а кто такой этот Создатель? Вон, есть например версия, что это Солас. И она не лишена оснований. А если так, то получается весьма интересно. ДБ сидят на ГТ, запертые, ждут пока их откопают ПТ. Выйти они не могут. Если бы это были просто духи, которые просто превратились в Архидемонов из-за скверны, тогда: а) Что они вообще делают на ГТ? Духам место в Тени. б) Если их никто не запирал, почему они оказались заперты? Есть масса подтверждений из лора, что ПТ их раскапывают. Сами они не могут выбраться или покинуть места своего заточения. в) Если их никто не запирал и они духи, почему они не развоплощаются и не возвращаются в Тень? Коул легко это проделывает. Чего ждут? Порождений тьмы, чтобы те превратили их в архидемонов? Это наверное весело стать разлагающимся полубезумным драконом. Как он мог развязывать войны, если в его распоряжении были только духи. Тогда уж его народ демоны. Или он сам лично против толп эльфов-рабов других эванурисов сражался?

Кто и зачем запер первых духов в телах драконов на ГТ?

Это не совсем дракон, но и не совиные крылья. Потому что люди были выгоднее, т.к. начали доминировать в Тедасе? Новая сильная и молодая раса, в отличие от эльфов, у которых только что рухнула империя, и которые были разобщены, растеряны и не готовы к новым реалиям.

Эльфийское общество не было однородно - все рабы. Была аристократия, были те, кто мыл полы. С чего аристократии не любить валаслины, если при эванурисах им вполне не плохо жилось? Для них валаслин и был знаком почтения к с своему богу. А для тех, кто мыл полы - символом рабства. И да, правильно пишет Шмель - связанный волей Митал Абелас не слишком-то стремится на свободу. Его цель и долг - служить Митал, а ее гибель - горе. Хотя он, по-сути, раб.

Ага, в постели... Это не довод за рабство, она его совратить пыталась.

Разикаль - женщина. Если Диртамен не сменил пол, то я очень сомневаюсь, что он - Разикаль. Созвучность. Да, веский аргумент. Почему у других нет подобных созвучностей, в таком случае? Путь трех древ учит охоте. В каком месте там рабство вообще не понятно. А у него вообще был выбор. Давайте вспомним на минуту: они все заперты и выбраться не могут. В мире, где Эльгарнан мог лупить непокорных огнем с небес и играть мускулами - он занял лидерство. И это, кстати, хорошо вяжется с тем, что эванурисы первоначально были военными генералами. Пантеон возглавил самый сильный и удачливый. Но в мире, где ты закрыт в замкнутом пространстве и единственная связь с миром - через тень, - на первое место выходит тот, кто обладает тайнами, мудростью и познаниями, которые он может предоставить своим новым последователям, и лучше всего в этой самой тени ориентируется. Что тевинтерцам мог дать Эльгарнан, чтобы его чтили в первых рядах? Армию? Нет ее у него больше. И как убрать соперника? Гоняться за ним по тени бесплотным духом? Думат же скорее всего либо Фалон'Дин, т.к. он должен лучше всех знать Тень, либо Диртамен, т.к. у него было чему научить своих жрецов. И с Тенью он также косвенно связан.

Валта и не стала титаном. А титан не стал Валтой. При чем здесь она? Как аввары общаются с богами? Лично? Не могу этого утверждать, доказательств нет. Зато знаю, что через знамения (птицы там и прочее) и через духов. Дух заменил нам Джустинию в тени, алтарь Думата отвечает на молитву, но в нем сиди демон. Является ли тот Корт, с которым "общаются" аввары тем самым Кортом, о котором повествуют легенды, сказать сложно. Во времена тевинтерских завоеваний горы Беленас уже не существовало. Кинлох был построен самими авварами, т.е. озеро также уже существовало. Присутствовала ли эта гора на памяти авваров, вообще, или данные легенды пришли из воспоминаний другого народа? Или из другой эпохи через рассказы духов? Почему бы и нет. Я и не спорю, надо. Разговор шел о том, что Андруил непреднамеренно обезумела, а Корт преднамеренно что-то там с собой делал. Я же указал Вам, что Андруил точно также делала все вполне преднамеренно. Оружие и доспехи давали ей силу и могущество. Сердце - могло сделать Корта слабым. Вынув его он стал неуязвим для слабости, т.е. стал сильнее. И в обоих случаях был побочный эффект. Но Вы хотите воспринимать легенду буквально, я же вижу в ней лишь аллегорию. Вынул сердце - сделал что-то, что превратило его в жестокого тирана. И произошло это где-то под Морозными горами. Или историю с куропаткой тоже надо воспринимать буквально? Я не могу. История про то, что некое живое существо, пусть и с сильной духовной составляющей вырывает у себя из груди сердце, прячет его и ходит с дыркой в груди слегка не укладывается для меня в картину мира. Если, конечно, это не изначально титан (хотя не знаю, живут ли и титаны без сердца). Но тогда вообще нет смысла говорить о переходах из одного состояния в другое.

Так, стоп. Т.е. он не был титаном, "спрятал сердце" - превратился в титана? И что он был тогда? Дух? Дух с сердцем? Как Коул? Вполне. Ну да, а авварские легенды - устные побасенки тысячелетней давности. Что пропагандирует данная легенда? Андруил сама пошла в бездну, сама нашла там пустоту, сама сделала себе доспех из пустоты и оружие из тьмы. Она ненамеренно делала себе доспехи и оружие, как так? Суть-то не в том, что она туда шастала, а в том, что она нашла там пустоту и сделала из нее доспех и оружие. Корт тоже не ожидал подобного эффекта от "вынутого сердца". Или он народ хотел лавинами потравить? Гаккон улетает, скорее потому, что не может находиться в реальности без тела, будучи духом. И мы его освобождаем. Можно еще вспомнить, что с первыми гакконитами он сам болтал и судя по всему не был сильно недоволен своим драконьим положением.

Воды озера Каленхад овеяны легендами. Аввары говорят, что когда-то на этом месте была гора Беленас, возвышавшаяся в самом центре мира; с вершины ее Корт Отец Гор обозревал небо и землю. «Согласно авварской легенде, трон Корта Отца Гор стоял на вершине Беленаса - горы посередине мира, такой высокой, что с неё были видны все уголки земли и неба. Т.е. Корт жил на вершине горы, а не в горе, не под горой и т.д. Разве что он сам был этой горой. Это раз. А два, стоит вспомнить Легенду о битве между Кортом и змеей и Легенду о битве между Андруил и Митал в облике змеи. Но гора была уничтожена в битве между Кортом и змеей Натрамар, и на ее месте остался лишь громадный кратер. Тогда Митал распустила слухи о чудовище, а сама приняла облик огромной змеи и притаилась у подножия горы, ожидая Андруил. Когда Андруил пришла, Митал бросилась на охотницу. Они сражались три дня и три ночи. Глубокие порезы оставила Андруил на змеином теле, но Митал своей магией вытянула силу Андруил и выпила ее знание о том, как найти пустоту. Если сравнить два текста, то мы видим - есть змея, гора, есть битва. Дальше, вернемся к тексту о Кортовом сердце. ...Замыслил тогда Корт сделать так, чтобы его собственное сердце никогда не предало его; решил он извлечь сердце из груди и спрятать там, где ни одна живая душа не осмелится искать. Он положил сердце в золотой бочонок, запечатал его крышку, закопал в землю, а вокруг воздвиг суровые Морозные горы, чтобы те охраняли драгоценный клад... ...Она взялась за Забытых - нечестивых созданий, обитающих в бездне. Но даже для эльфийской богини губительна пустота - а потому по возвращении Андруил все дольше и дольше не могла выйти из безумия... Таким образом, видно, что Корт сам помещает свое сердце "там, где ни одна живая душа не осмелится искать" - под Морозными горами (на ГТ?), Андруил сама спускается в бездну (к титанам?) и становится все более и более безумной. ...Но без сердца Отец Гор сделался жестоким. Еда теперь казалась Корту безвкусной, музыка утратила сладость, а доблестные подвиги не приносили радости. Он насылал на людские племена лавины и землетрясения, желая сделать их жизнь сплошной мукой... ...Андруил надела доспехи, сделанные из пустоты, и все забыли, как она выглядит. Она изготовила оружие из тьмы, и чума опустошила все ее земли... С одной стороны - жестокость, лавины и землетрясения. С другой - безумие и чума, опустошающая земли. Корт вынув свое сердце и, спрятав его "там, где ни одна живая душа не осмелится его искать", оставляет в груди "пустоту", что влечет за собой жестокость и изменение характера. Андруил приносит из бездны, где обитают только нечестивые Забытые и, куда не всякий знает дорогу, пустоту и делает из нее доспех, что влечет за собой безумие и жестокость. Так что титан ли Корт? Не знаю. А, может быть, он стал жестоким, потому что сходил в бездну к титанам и "оставил там свое сердце"?

Общее начало о реформах Неужесточенная Ужесточенная

Да, все могут. И Варрик тоже.

Это не баг, это специальный камнеподъемный механизм. Я нормально воинкой камни поднимал. Коул тоже может.

"Магия струится во всех живых существах Тедаса. Некоторые даже считают, что это та самая сила, которая дает жизнь всему сущему" (с)ВоТ1

Мо-тян хочу снова увидеть. Ну, и ответов на некоторые вопросы. А с остальным разработчики пусть сами справляются, я в любом случае жду следующую игру.

Ужесточенная Лялька мне больше нравится, нежели неужесточенная. Да, будет больше крови, но и меньше проблем для власти самой Ляли. В первый раз она у меня вышла сама по себе ужесточенной (не стал вмешиваться). Во втором прохождении решил ее "смягчить". Сравнил результаты и, думаю, в третьем прохождении оставлю на ужесточении. В сложный период такая ВЖ, как Ляля, не должна бояться замарать руки в крови. Ну и плюс в Чужаке