Chencho

Так, исходя из остального текста: Я Гельдауран не согласен подчиняться тем, кто хочет навязать мне волю каких-то там богов, называя их богами по умолчанию. Богов нет, они получили этот титул потому, что возобладали над другими. Надо мной возобладать не выйдет, поэтому богами я их не считаю. Пусть сначала возобладают, тогда и посмотрим. Как-то так, наверное.

Теории, как всегда. Я тоже, кстати, так считал. И? Если бы кошечки-собачки могли составлять летописи - писали бы они, что им не нравится их хозяин, бросающийся в них тапками, если бы знали, что хозяин также может прочитать их записи? Нет, конечно. Версия выше не отменяет возможной цензуры или самоцензуры. На предыдущей странице.

Духи Целеустремленности, Веры или Доблести вполне могут воевать, отстаивая свои идеи, почему нет. В прологе за мага в ДАО дух Доблести вызывает гг на поединок, размахивая своим духовным клинком. Коул может учиться, если захочет. он даже может стать больше человеком. Пример не катит. Справедливость рвется в бой и перерождается в демона - месть. Разве он не воевал будучи в теле СС или в Андерсе? Воевал. Справедливость не похож на людей, но он несогласен с устройством мира и вполне ясно выражает свои взгляды. В изменчивом мире до Завесы духи могли быть вполне сильными, изменяя мир по своему желанию, изменяя облик, применяя магию. Мы этого не знаем, но думаю, что они вполне могли и повоевать при желании.

Ну да, эльфов. Тут несколько вариантов. Цензура. Иначе писать было нельзя или тебя заменять на более лояльного. Либо, что еще проще - в обществе всегда есть довольные и недовольные. Довольные были довольны жить как живут, под опекой. Недовольные бунтовали и бежали под крылышко к Волку.

Неизвестно из-за чего у них началась война. Кодекс об этом молчит, но может и так. Ок, пусть они будут духами, но что там с сущностью Гельдаурана? Где говорится, что Забытые - это эльфы или из Народа, а не духи пошедшие против воли ЭБ, переманившие на свою сторону других духов и эльфов и начавшие против ЭБ войну, потом проигравшие ее и изгнанные?

А вообще, Недозволенные не совсем демоны в прямом понимании этого смысла. У них нет фиксированного облика. Они принимают то, которое им хочется. Имшель трижды за бой менял обличье. Гаксканг дважды. При этом они спокойно могут принимать облик человека и не нуждаются в физическом объекте для вселения вне Тени, как иные демоны.

"На страницах этой книги показаны сияющие обличья эванурисов, изгоняющие воющего духа..." Духа, не демона. Был бы демон, почему не показали демона? "За то, что бросила народ... за то, что отказалась от обличья..." И? Воющий дух отказался от обличья? Духа? И стал духом? Про сущность Гельдаурана где-то сказано?

Забытые по-сути тоже ЭБ, но проигравшие войну, а потому изгнанные и "недозволенные". Что значит отказ от обличья в вашем понимании? От какого обличья может отказаться дух? Где здесь написано: я - эльф, или, я - из Народа?

Ну да, но Корифей - не бессмертный, но постигает его. В чем тут противоречие? Тогда в чем состоит отказ от формы? Дух он и есть дух. Если они отказались от обличья и стали духами, какое обличье было у духов в Арлатане, от которого можно было отказаться? Допустим Недозволенные - не эльфы, но где сказано, что Забытые и ЭБ - одной расы? Я не помню ни одного упоминания об этом. Только момент, что им поклоняются какие-то эльфы в настоящее время. Нет не забыл. Меня еще его таро с глазастой красной тенью на эти мысли наводило.

Но при этом его можно постичь. Там в скрине белым по черному так и написано: за то, что бросила Народ... за то, что отказалась от обличья... Т.е. они вполне могут быть такими же представителями Народа, только отказавшимися подчиняться ЭБ, плюс с собственными заскоками: отказ от обличья - воплощение в нематериальной форме. А Народ - это Эльфы и есть.

А там было всего трое Забытых. Они, кстати, могут быть также ослаблены из-за Завесы или проигрыша в войне.

Кстааати, я тут вот что подумал, как всегда за уши притягивая, конечно, но Яванна говорит: "в мире до Завесы небесами правили драконы". Ф'Х по легенде упросил ЭБ остаться на небесах, где их и запер. Правители небес - драконы. Архидемоны - драконы. Архидемоны на ГТ. Правители небес на ГТ. Т.е. фраза "запереть на небе" может нести символический смысл: запер на небе - запер в телах драконов, правителей небес. Теперь к Забытым. Если глубины Тени - это бездна, то Забытые остаются в Тени, т.е. в бездне. А кто у нас есть в Тени большой силы и непонятных мотиваций? Правда их четверо, но изгнание и забвение - вот вам и появление Забытых. Опять же отказ от обличья - отрицание законов империи, например, веры в богов и т.п.?

Конкретно драконов? Может. Но тогда опять же вопрос - подобие чего "а". И "б" - что в них такого важного в таком случае, чтобы оберегать и растить. В чем эта "кровь мира" тогда заключается?

Вот и я думаю, что убить могли одни, а пострадали все. Но спасает она все-таки души, а не драконьи тела. Да, возможно. Хотя я опять же вступлюсь за Андруил. Не думаю, что она убивала Митал. А вот братья - тут, пожалуй, без сомнений. Хотя, с другой стороны, вспоминая кодекс о копье Андруил. Может, конечно, и она здесь замешана. В Соласе же говорит обида и гнев. А еще он просто мог быть не в курсах, кто конкретно убивал и поскакал...

Тевинтер вроде как все же позже образовался. И рабство эльфов в нем и грабеж Элвенана начался после падения империи эльфов, а это падение произошло примерно одномоментно: Завеса/крах Элвенана/заточение ЭБ. Т.е. ДБ вполне могли быть с ЭБ одними богами на две расы, но лишь до момента падения Арлатана. После падения они замолчали для эльфов, но продолжили общаться с Тевинтерцами и замолчали только после похода Корифея и ко в ЗГ. Если же они замолчали раньше в момент падения Арлатана и появления завесы то, кто под их личиной стал науськивать тевинтерцев на поход в ЗГ? Вопрос.

Я, кстати, одного понять не могу. Если ЭБ - это ДБ, то они по словам Соласа - нехорошие бяки и убили Митал. Митал хочет мести тем, кто "это сделал со мной". Но в то же время носится с идеями о спасении душ ДБ. Что-то тут не клеится. Есть вариант, конечно, что Солас слегка усугубляет ситуацию и не все там так однозначно, в том плане, что не все бяки, а Митал желает мести кому-то конкретному все же. Но вот этот момент мне немного не дает покоя.

1. Зачем обязательно быть в Тени сущностью, чтобы общаться с людьми? Сновидцы и маги путешествуют по Тени разумом, не находясь в ней физически. Возможно, что ДБ точно также могли разумом проникать в Тень, но их сущность была заперта в некоем виде стазиса. Почему драконы? Есть версии, что а) это священная форма ЭБ, в которую они непроизвольно (или произвольно) превратились при "запирании"; б) это их настоящая форма, вспомним Яванну - "в мире до Завесы небесами правили драконы", т.е. эльфийская форма эльфов не совсем такова, какой мы ее видим; в) произошел ритуал по вселению, как с Гакконом, но в более мощном виде, и ЭБ насильно вселили в драконьи тела. 2. Как вариант, Завеса не позволяет им получить полную силу, сконтактировавшись с Тенью. После падения Завесы ЭБ вернут свои силы в полном объеме и сумеют вырваться из плена. Тоже вариант.

Теория с духом Митал вполне может иметь место быть. Она древняя, знала про сотворение мира, она заинтересованная сторона - у нее была причина уничтожить веру в ДБ (если ЭБ = ДБ, то это они ее убили). Да, может быть, конечно. а) Вроде бы он перестал общаться через тень после вселения, но смог общаться напрямую с последователями. А после пленения Америданом вообще перестал общаться. Хотя я точно сейчас не вспомню, надо скрины поднимать. б) Надо было у Имшеля спросить. В любом случае они с удовольствием лезут в человеческие дела. Какие там мотивы - я не знаю. Желание возвыситься? Месть ЭБ-ДБ за изгнание? Возможность натравить на них скверну? Желание снять Завесу? в) Я в том смысле, что до Завесы мир был немного иным - менее реальным. Завеса укрепила реальность, изменила мир. Потеряв часть своих сил, связанных с Тенью, ЭБ также стали более реальны, нежели были до этого. Это лишило их многих способностей, связанных с Тенью, но могло приблизить их к более "приземленным" людям. Немного сложно объяснить с недосыпу, но суть примерно такая.

Что они не могут вернуться, пока существует Завеса. Где-то заключили, но где, на данный момент, не известно. а) Они сильнее Гаккона, всего лишь духа и частично могли общаться через тень. б) А говорили ли они? Может это демоны морочили людям голову, те же Недозволенные? в) У людей сильнее связь с реальностью, став частью реального мира они как раз получили возможность общаться с людьми. Там в Тени, на самом деле, кто попало шляется. Это может быть кто угодно, начиная от простого Духа Мудрости, который поделился с Андрасте знаниями о прошлом. Может эльфы до ЭБ верили в титанов-создателей, и он об этом ей и рассказал. Такое тоже может быть. Нет, не было. Не думаю, что скверна разумна. Скорее всего - это оружие либо против ЭБ, либо для защиты ЧГ. Во втором случае выплывает интересный момент с тем, кто может быть ее создателем. Хе-хе.

Ну да, конечно. Где Солас такое сказал? Где здесь о месте заключения ЭБ? Эльфийские легенды лгут (с) - это всего лишь легенды. Точных указаний на то, где заперты ЭБ - нет. Не суть, превратился, вселили. Его призвали, он "стал кровью мира" и перестал откликаться на просьбы авваров. Т.е., как и ЭБ перестали откликаться на молитвы эльфов. Ну да, типа того. Хотя скорее не от человеческой, а как раз теневой.

Ну, выводы - это типа и есть теория. Четко подтвержденной информации в игре этому нет. А так логично, в принципе. Кто и зачем заключил тогда души Забытых в драконов еще до создания Завесы? Мне кажется все проще, как говорил Эйдж - ЭБ стали ДБ, т.е. драконами в момент создания завесы, как Гаккон стал драконом в момент призвания. Процесс примерно похож, думаю.

Где он там говорил про лес? Он сказал, что это эльфы представляют Арлатан чем-то типа города на деревьях, а там на самом деле были белые шпили, парящие в облаках. В DLC город вообще со стеклянными шпилями описывается, с парками. Хм...

Это долийские легенды говорят, что он был в лесу. А так неизвестно, что там было на самом деле. Магическая часть или какое-то тру святилище. Или вообще его просто разорвало, как библиотеку. Часть осталась в Тени, часть развалилась. В ДАО был и обычный.

Нет в игре никакой инфы про титана Тени. Это все теория, основанная на том, что в Тени тоже есть лириумные жилы. В принципе, что-то в ней есть, но теория - есть теория. И ЗГ - я все же думаю, что это Арлатан. Или какая-то часть Арлатана, хотя, конечно, никто не мешал эльфам построить город внутри титана. Через скверну.

Звезда-то, звезда, только