Chencho

На самом деле не обязательно. Есть еще один случай, при котором возможно убийство Митал - желание завладеть знаниями. Вот как заставить богиню поделиться с собой знаниями, когда она не хочет ими делиться? Принудить? Победить? А если для битвы с Митал силенок не хватает? И вот тогда - предательство и нож в спину. А дальше, пока она умирает, можно выпить ее знания, как это сделала с Андруил сама Митал.

Ох, какая мне мысля пришла в голову. А не могли ли Митал убить из-за этого? Ведь, если она выпила знания Андруил о пустоте, то единственным носителем знаний "о том, что должно оставаться забытым" стала именно она.

Мне думается все же по политическим. Как и Забытыми они стали, скорее всего, по политическим соображениям. Но вообще сложно сказать.

С чего Вы решили, что мы это решили? ЧГ осквернен, да. А вот в бездне Андруил нашла пустоту, которая губительна для эльфийских богов, и создала из нее свои доспехи пустоты, в бездне живут "нечестивые создания" - Забытые (кодекс об Андруил). Т.е. то, что в бездне есть некая сила, которая сводит с ума эльфийских богов, мы обсуждали. И то, что эта "пустота" может быть скверной, также обсуждали. А вот осквернена ли сама бездна, мы, по-моему, такого не обсуждали. Или да. И как предположила shadowdreams - это может быть ЧГ.

Кодекс "Там лежит бездна" как раз и является обсуждением строк из Песни Андрасте о бездне и том, чем она может являться: А также вполне может быть прямым намеком на то, что Тень и есть Бездна.

Некогда раньше он действительно мог быть Золотым, с этим я согласен. Собственно говоря, мы как раз и пытаемся выяснить, может ли ЧГ быть бездной или нет.

Слова Коровея? Но суть-то даже не в этом? Суть-то в том, что если ЧГ - это бездна, где было заточено солнце, где обитали Забытые, где Андруил нашла пустоту и т.д., то причем здесь: а) трон небес, он же трон богов/Создетеля б) центр небес, Или в момент осквернения город быстро рухнул с небес в бездну? Или что? Мы все же не вопрос осквернения/неосквернения обсуждаем. В определенном смысле, да. Уронили, спрятали. В принципе, могло быть и так, что изначально существовал ЗГ (Арлатан?) в неком месте, именуемом центром небес, но затем его перенесли в бездну, где он стал уже ЧГ. А название трона богов - "трон небес" сохранилось. Да, духи.

Т.е. получается, что Андрасте взяла для себя символ Хозяйки небес и именно под ним повела свой народ против Тевинтера. Смысл символа был, понятное дело, изменен. Но почему именно этот символ? Только ли из-за его важности для аламарри? Какая связь вообще может быть между Хозяйкой небес и Создателем, интересно? Меня, вообще, во всей этой истории настораживают некоторые моменты: а)Трон богов/трон небес, находящийся в бездне? б)Песнь света говорит, что ЗГ Создатель создал в центре небес: Затем в самом центре небес Он воззвал к жизни Город с золотыми башнями, Улицами, мощёнными музыкой, И стягами, что реяли без ветра. Но ЗГ по Песни находится в тени, он же ЧГ. Т.е. небеса - это Тень? в) По легенде, что мы обсуждали, Эльгарнан выходит, что сверг солнце с небес и заточил в бездне. Т.е. небеса и бездна - разные места. г) В легенде о заточении богов ФХ говорится, что он запер ЭБ на небе, а Забытых в бездне. Они разделены, т.е. бездна - не тождественна небесам. Если ЧГ - это бездна, значит это вотчина Забытых, при чем здесь тогда центр небес? д) Авварские боги по легендам живут на небе, но они духи, а духи живут в тени. Т.е. небо - это все же Тень? Вообще черт ногу сломит. Что-то явно тут не стыкуется. Разве что ЗГ и ЧГ, ммм, не один город, оскверненный и почерневший, а разные города. Если магистры шли в ЗГ, но вместо этого по ошибке вляпались в его "отражение" (?) - ЧГ. Кто-то здесь, по-моему, высказывал мысль, что городов может быть два, как две стороны есть у всего в Тедасе: духи/демоны, Тень/реальность. Даже в песни Света говорится, что Создатель провозгласил противоположность всему: Ныне Я возглашаю Противоположность всему: Для земли небо, Для зимы весна, Для тьмы Свет. Только Волей Моей разделено Равновесие И мир обрёл новую жизнь. Вот только, где тогда находится настоящий ЗГ и можно ли туда попасть? Как он выглядит? Почему ЧГ отождествляется с ЗГ, в таком случае? Что подразумевается под небесами - если Тень бездна? Что подразумевается под бездной - если Тень - небеса? :wacko:

Символика самой Андрасте - могла быть и иной, я имею ввиду, что использовать знак солнца, как символ Создателя, могла также Андрасте. Но описание найдите, пожалуйста. Как-то я пропустил такой интересный момент. Кстати Может ли это быть также стилизованным символом солнца? И еще, спирали сбоку похожи на спираль на статуях жабкодуматов. На животе, которая. Upd. Ага, спасибо.

Ну, выходит, что так. Или скорее Тень и ЧГ, как центр ее. Хорроший вопрос. Не помню, чтобы вообще встречал информацию об этом. Собственно вот это в вики названо символом Создателя. Солнце в круге. А вот когда и кем этот символ был принят, как символ Создателя... Андрасте, возможно.

Кстати-кстати, весьма интересный момент. Если "солнце" - Создатель, то битва Эльгарнана с ним, как раз может быть расценена, как восстание: Эльгарнан сверает верховное божество-отца и воцаряется на "Олимпе". И тогда выходит, что Песнь Тишины вполне может иметь под собой почву: «Древние боги позовут тебя, Из древнего узилища донесется их песнь. Драконы со злыми глазами и злыми сердцами, На черных крыльях коих летит ложь. Первые Мои дети, заплутавшие во тьме.» ― Песнь Тишины, 3:6 Первые дети Создателя - ДБ, первый сын "солнца" - Эльгарнан. С точки зрения теории о ДБ=ЭБ аналогия просто напрашивается. Но, что есть в таком случае это "солнце"? Первый могущественный дух? Один из Забытых? Ну, по легенде так. А вот, что там было на самом деле - неизвестно.

Выпустил.

Ну, скорее, посмел покуситься на "священное", на божественность, стать подобным, равным "богам". По крайней мере, я так это понимаю. А это, в принципе, может быть достаточным поводом для суда над бунтарем. Ага, теперь я вас понял. В принципе, в принципе, если рассуждать теоретичски, то полагаю, да, мог. Флемет же приняла дух Митал и они слились, она не погибла. Ну, по легенде "солнце" раскаялось и Эльгарнан его выпустил. Примерно я Вас понял. Правда, если говорить о Первозданном тейге, то отсутствие ПТ и скверны там может говорить как раз о том, что в нем находится нечто, отпугивающее их, или поглощающее, т.е. они не могут являться его охранниками. Как охранять то, к чему ты не можешь приблизиться? Немного сложно сформулировать... А я и не утверждаю, что это единственная сторона скверны. Я имею ввиду другое. По долийской легенде солнце начинает опустошать землю, с ним борется Эльгарнан и побеждает, заточая его в бездне. Землю окутывает тьма. Затем рождается Митал и уговаривает Эльгарнана солнце отпустить. Солнце раскаивается и Эльгарнан выпускает его. На земле наступает мир, она возрождается и все живут долго и счастливо. Это явная аллюзия, ну не могу я воспринимать все это буквально. Если подбирать аналогии данным событиям, то мы имеем, что: а) Некто, условное "солнце" начинает войну против Эльгарнана и земли. б) Он обладает силой, которая способная выжечь землю (Земля иссохла, покрылась трещинами от горести и боли). Ближайшая аналогия - мор/скверна. Иссушенная земля, на которой ничто не растет - см. Андерфелс, где было больше всего моров, и где земля стала пустынной и бесплодной. в) Эльгарнан вступает в битву с этим "некто" и заточает в его в бездну, после чего начинает возрождать землю. А далее, вне зависимости от того, что случилось с "нектом", в бездне остается сила, способная сводить с ума эльфийских богов, вызывать моры и опустошать землю - см. кодекс об Андруил, которая ее нашла и использовала. Т.е. я веду к тому, что данная легенда об Эльгарнане вполне может быть искаженной историей о первом море, случившемся задолго до падения Арлатана и Тевинтера.

Скверна выжигает землю. На пропитанной скверной земле ничего не растет (не считая одного единственного цветка) - вот Вам выжженная земля. Вспомним Андерфелс, где прошло три мора - там одна пустыня. Я скорее это имел ввиду.

Кстати, Вы меня тут на одну интересную мысль натолкнули касательно мора. Что вообще делает мор/скверна? Уничтожает все живое. Что делало "солнце" с землей? Уничтожало все живое. Эльгарнан победил "солнце" и запер в бездне. Где Андруил взяла доспехи пустоты, после чего ею овладело безумие? В бездне. А что если "солнце" в данном случае это и есть мор? И в легенде описан первый случай его возникновения.

Так дело в том, что как раз сцены казни там не описывается. В русском варианте кодекс выглядит так: А если брать английский, то: "She does not show him favor, and will let Elgar'nan judge him." - Я бы перевел, как: "Она не оказала ему благосклонности/милости, и (мы) позволим Эльгарнану судить его (и, да осудит его Эльгарнан)." Т.е. о свершившемся факте суда, как, по-моему, здесь вообще не говорится. И чем все дело закончилось, также не известно, увы. Но, даже, если суд Эльгарнана был свершен - изгнание в бездну, как пример расправы Эльгарнана с врагами мы знаем, поэтому я склоняюсь к возможности подобного приговора и в данном случае. Почему не оказала милости? Сложный вопрос. Не посчитала, что преступник заслужил ее на тот момент, например. Не факт, что он вообще убил Эльгарнана - мы подходим в вопросу о том, можно ли вообще убить бога окончательно, возможно заточение. А также к тому, какой из вариантов легенд более похож на возможные события: Маферат-Шартан-Андрасте или все-таки Изабеллин. Плюс, пример возвышения эльфов до богов у нас также есть, пусть и единичный. И как раз эту сцену я рассматриваю, как становление из простого эльфа (Солас говорит о себе в одном из бантеров, что он был молодым эльфом, который бла-бла-бла - я думаю, это правда, в прямом смысле, - он был молодым эльфом) - нового "божества". А вот уже потом... Далее. Не совсем понимаю, что значит: "Могло ли произойти что-то похожее на то, что случается с Серым Стражем или на тёмный ритуал? Вряд ли же кто угодно мог такое сделать?" Не могли бы вы более развернуто пояснить Ваши мысли? Ну, по-поводу обхитрил - мне приходит в голову "запирание богов", как раз. Но правда, не уверен, что это было связано именно с той ситуацией, которую мы обсуждаем. Если они архидухи, то могут быть и "многопрофильны") Другое вопрос, зачем менять профиль духа? Функция мора - отделять одну территорию от другой? Оо Немного не понимаю, как это должно работать вообще?

Вполне возможно. Я писал. Правда, мне кажется, что данная история все же не связана с отношениями ФХ и Митал, которая до этого могла и не знать о каком-то рабе/жреце Диртамена. И их отношения могли завязаться уже потом, и, думаю, непременно завязались. Об истории Изабеллы я не думал, но истории Андрасте и Флемет (Маферат и Шартан, Конобар и Озен) на подобную аналогию наталкивают. Теперь можно еще и Изабеллину историю сюда приплюсовать - здесь также есть нелюбимый муж и любовник. Ей можно верить настолько же, насколько можно вообще верить легендам долийских эльфов. Я бы ей настолько прямо не доверял, ибо, что в таком случае, есть "солнце"? Но есть несколько моментов: а) в любом случае ноги у легенды должны откуда-то расти. б) легенда явная аллюзия на древнегреческие мифы и заинтересовала она меня в первую очередь возможной связью с Титанами. Если Эльгарнан - это аналогия с Зевсом, тогда солнце - это собирательный образ Урана-Кроноса. Зевс сражался с отцом Кроносом и его детьми Титанами и заточил их в Тартаре - бездне. В бездне по кодексу Андруил живут Забытые. Вероятно ли, что Забытые - это и есть Титаны. И кто они в таком случае? Также дети "солнца", как и Эльгарнан? Либо эта история как раз и отражает войну Эльгарнана с Забытыми, которые проиграли и были изгнаны в бездну. В любом случае, выходит, что Забытые явно ровесники Эльгарнана, а возможно и старше его. Солнце - Символ Создателя - это вы интересно подметили, спасибо. В общем, тут стоит подумать.

99% споров в инете бессмысленны.

Да, были у меня подобные аналогии. Единственное, что вызывает сомнение - с каких пор Диртамен стал сильнейшим, чтобы стать главным богом у Тевинтерцев. Эльгарнан тут, действительно, смотрится логичнее. Вот только, как по мне по характеристикам он туда ну, никак не впихивается. Бог мести и отцовства и вдруг - Дракон Тишины. Хотя, кто их знает. Да, ничего особенного, не считая кодексов: 1. Строки из песни света: «Там лежит бездна, родник всех душ. Из изумрудных этих вод возродится жизнь заново. Приди ко мне, дитя, и я приму тебя. В моих объятиях ― Вечность.» ― Песнь Андрасте, 14:11 2. Квест, в котором Инк попадает в Тень: "Там лежит бездна". И связанный с этим квестом кодекс, в котором обсуждаются строки из песни света из п.1. 3. Сказка Гишареля, где есть упоминание бездны: ...Эльгарнан был разгневан тем, что сотворил его отец, и поклялся отомстить. Он поднялся в небо и вступил в бой с солнцем, исполненный желания его победить. Они сражались целую вечность, и наконец солнце ослабело, в то время как гнев Эльгарнана оставался неукротим. Наконец, Эльгарнан сбросил солнце с неба и погрузил его в бездну, сотворённую печалью земли. С уходом солнца мир покрыла тьма, и в небе остались только следы битвы Эльгарнана с отцом – капли крови солнца, мерцавшие в темноте.» 4. Кодекс об Андруил: «Однажды Андруил устала охотиться на смертных и на тварей. Она взялась за Забытых - нечестивых созданий, обитающих в бездне. Но даже для эльфийской богини губительна пустота - а потому по возвращении Андруил все дольше и дольше не могла выйти из безумия. Андруил надела доспехи, сделанные из пустоты, и все забыли, как она выглядит. Она изготовила оружие из тьмы, и чума опустошила все ее земли. Она кричала о том, что должно было оставаться забытым, и прочие боги испугались, что Андруил начнет охотиться и на них. Тогда Митал распустила слухи о чудовище, а сама приняла облик огромной змеи и притаилась у подножия горы, ожидая Андруил. Когда Андруил пришла, Митал бросилась на охотницу. Они сражались три дня и три ночи. Глубокие порезы оставила Андруил на змеином теле, но Митал своей магией вытянула силу Андруил и выпила ее знание о том, как найти пустоту. После этого великая охотница уже не могла вернуться в бездну, и снова наступил мир.» ― Перевод древнеэльфийского текста, найденного в Арборской глуши. Источник не проверен. А вот посыланий в нее, как в ад, я как раз и не припомню.

Ой, нет. Карпишин.

Ну, во-первых, согласно песни света в ЗГ/ЧГ изначально стояла тишина, когда магистры туда вошли. Наступила она, видимо, когда Создатель изгнал из города духов, певших гимны. Во-вторых, не совсем понимаю, что имеется ввиду под новым могуществом. В-третьих, а почему такой вывод?

Не знаю насчет пласта реальности, а вот квест "Там лежит бездна" и кодекс к нему дают такой прямой намек на то, что может под бездной подразумеваться, что прямее некуда. Кстати говоря, согласно басням Гишареля бездна была создана печалью земли, во время битвы Эльгарнана с солнцем. И в ней солнце как раз и было заточено после битвы. Теперь вот все думаю, какая может здесь быть интерпретация. И есть ли она. Кстати говоря, возвращаясь к Думату, обнаружил тут кодекс из второго ДА: При этом титул верховного жреца Думата - Дирижер Хора Тишины. Хор обычно собирается для пения. Песен, гимнов и т.д. На мой взгляд выглядит как некий протест. Это мне напомнило о Создателе, который отказался от своих Перворожденных из-за того, что они ничего больше не могли, и только лишь пели хвалебные гимны перед его троном. Неумение перворожденных творить было первым грехом, после которого Создатель создал людей - своих вторых детей. От вторых же детей он отказался за вторжение магистров в ЗГ, перестав отвечать на молитвы. Это второй грех. И тут стоит вспомнить, что ДБ также замолчали в момент, когда магистры вошли в ЗГ. Над ними была река Света, Перед ними — манящий трон Небес, Под ногами у них — Следы Создателя, И царила вокруг безмерная Тишина.

Они спокойно могут жрать друг друга в доморовые времена. Это, кстати, как раз может являться фактором, сдерживающим рост их численности, особенно учитывая как они плодятся.

Не читал, да и не интересовался, в принципе. По правде говоря, у меня к Марке странное отношение, я ее как страну не воспринимаю, ибо совокупность городов-государств. А города государства для меня звучит слишком по торговому. Хотя, может при детальном изучении инфы там и можно подобрать себе какой-нибудь городишко по вкусу. Но не знаю, не знаю. Взглянуть бы на нее хоть одним глазком. Как все это выглядит, чем там народ живет и т.п.

Задумался, где бы я хотел жить в Тедасе, если бы у меня была возможность родиться в этом мире. Оказалось, выбор-то совсем не простой. В общем, все очень печально, да.