Chencho

Я тоже не читал прохождений, но по логике перемещения по карте, Редклифф был ближе Башни Магов, поэтому я пошел сначала туда. И там мне сказали, что для благополучного исхода нужны маги. Отправившись к магам, я помнил, что они мне нужны, а потому не стал устраивать там резню, поддержал их, и они мне помогли войти в тень и победить демона. Никем не пришлось жертвовать. Все живы и здоровы. Ура! Вот, как я Бранку до самоубийства доводил мне больше запомнилось как-то. В ДАИ же, чтобы действительно поддержать эльфов и Бриалу, мне, например, пришлось стоять и смотреть, как убивают Селину. И квест мне запомнился больше, потому что выбор был для меня неординарным. К тому же я играл женским персонажем, а они у меня всегда получаются мягкими. И квест для меня оказался весьма запоминающимся. Как и выбор между Хоуком и Логейном. Спасти обоих там было нельзя. Как нельзя спасти Фиону, которую, мне реально жаль, если проходить за храмовников, потому, что я знаю, что она мать Алистера. И как нельзя спасти храмовников, которые по сути жертвы дисциплины в организации и во многом такой участи не заслуживают, если идти за магов, из-за симпатий к ним или желания спасти ту же Фиону. Так что ваши оппоненты правы: в ДАО больше возможностей сделать "хорошо" для всех: Редклифф, эльфы, и даже Логейна есть возможность не убивать, если постараться, и т.п.. В ДАИ всегда или-или, вне зависимости от того, цепляют игрока эти выборы или нет, считает он их плохими или нет для себя - кто-то гибнет в любом случае.

Я заметил, что вы утверждаете, что в ДАО у вас все фейлилось и все было плохо. При этом там не нужно прилагать сверх усилий, чтобы действительно сделать все хорошо. Такая возможность есть и добиться ее не так уж и сложно. Так что, получается, утверждаете.

А вы не понимаете, что в ДАО проблема с фейлами и выборами была именно у вас, а у другого игрока ее нет? И зачем-то пытаетесь навязать свое видение плохого.

Нельзя на снег наступать и рядом желательно тоже. А так там все просто.

Выиграл все в Гвинт, все скачки и весь мордобой, не считая остальных квестов. 36 уровень только.

Мало ли что я сказал. =_= Есть некая общность разумных существ, которая называет их богами и в зависимости от роли в Пантеоне возносит молитвы, обращаясь за поддержкой. И они отвечают/отвечали на просьбы в той или иной степени, помогали и вели народы, которые им поклонялись, как Богам. Для эльфов и тевинтерцев - ЭБ и ДБ - реальны, как боги. Для авваров те же духи реальны, как боги. Их считали Богами, называли Богами, вне зависимости от того - являются ли они Богами на самом деле (как мы определяем, что такое бог вообще?) или нет, они выполняли определенные функции Богов. И они существовали в реальности (некоторые до сих пор существуют), а значит - реальны. Что касается их истинной природы - речь здесь совершенно не о ней, да и никаких точных указаний на нее на данный момент не существует.

Да и так все понятно. Что есть Создатель - действительно не ясно, но ДБ и ЭБ, вне зависимости от того, Боги они, духи или что-то еще, реально существуют. А следовательно - реальны.

У меня он был здесь:

Подписку что ли возобновить, побегать. Вроде как даже соскучиться успел немного.

Здесь уже, по-моему, целую тонну разных идей приводили. Поэтому я даже не знаю, что вы подразумеваете под толковыми идеями. Маг! Вступай в Серые Стражи. Здесь ты сможешь призывать демонов, использовать магию крови и изучать запретные знания. И ни один храмовник не посмотрит косо в твою сторону, ибо все оправдано "высшим благом"!

Я не читаю все Ваши посты, простите великодушно. В данной теме постоянно кто-то отписывается и, я не всегда в нее захожу, чтобы ознакомиться с новыми ответами. В любом случае Вы считаете ПУ возможным к применению, пусть даже и как крайнюю меру. Я этого, простите, не могу принять. И точно также я не вижу условий, при которых можно было бы определить, кто и почему должен попадать под ПУ. Допустим, я тихий маг, который изучает магию, проводя все свое время в библиотеке, чтобы найти, допустим, лекарство от скверны или вообще просто изучая теорию магии, и плохо справляюсь с боевыми заклинаниями. В нашем Круге есть маги, которые решили вызвать демона (опустим причины), ритуал пошел не так как нужно, в одного из них вселился демон. Остальные перепугались, что их все равно заодно положат храмовники, и встали на его сторону. Они заперли двери в верхние покои. Здесь же находится и библиотека. На моем попечении еще несколько магов-учеников, я знаю, что не справлюсь с мятежниками. Какие у меня есть варианты? У тех, кто со мной? Умереть от рук лап одержимых, от меча храмовников, которые решат, что мы все также входим в категорию отступников? Кого я должен бояться больше? Какая такая коллективная ответственность? Я обязан был следить за всеми своими собратьями по Кругу? Эффективность? Я не вижу эффективности в убийстве всех за преступления других. Не бывает меньшего зла. Зло всегда зло. Иногда со злом можно примириться. Но, если есть другие пути, почему бы их не использовать? В общем, убьете меня и моих подопечных в библиотеке во имя эффективности? Я ведь вполне могу быть одержим и опасен. Я взрослый маг, я общался с теми, кто вызвал демона (невозможно не общаться с ними живя в замкнутой системе), я может даже разделял некоторые их взгляды. Я ведь тоже мог выбрать меньшее зло. Моральную оценку иногда давать сложно, но есть вещи, которые нужно решить раз и навсегда. Для себя. В игре и книгах всегда помогало. *Опять развожу руками*

Я не считаю применение ПУ вообще возможным, если начинать с начала, Вы считаете. Потому я и спросил, каким образом будет определяться сколько одержимых и "злых магов" в Круге есть на данный момент. Как вы собираетесь их считать и как определять, кто одержим и кто нет. На данный момент выходит, что конкретных планов нет, только эфемерные 70%. *Развожу руками*. Пример? Искать иные пути? Вход в тень и уничтожение захватившего демона в ее пределах помогает, например, как мы видели по играм и книгам. Но да... для этого же нужны маги!(sic).. Литания Адраллы. Кстати говоря, вообще не понимаю, почему она так редко используется, учитывая ее эффективность против демонов. Ну, и вероятно предупреждать слишком большие скопления магов в одном месте и их чрезмерное угнетение(sic), которое вызывает исключительно человеческий порыв: "а ... оно все конем, помирать так с песней". И да, исследование духов и демонов(sic). Вероятно с жертвами поначалу, но с результатами потом. Это мои примеры. Ваших пока я не услышал, кроме "тотальная зачистка территории" и "резать по живому".

Вы сами сказали о 70%, при которых возможно ПУ. Теперь утверждаете, что считать не пристало. Окай, так бы сразу и говорили. Я всего лишь хотел понять, каким образом Вы представляете претворение высказанных вами постулатов в жизнь. Получается, никаким. Эфемерное теоретизирование. Хм, тоже неплохо. Не помню о "не для спора". Но это и не имеет значения. Если вы приводите на форуме пример, его оспорят, если есть в чем. Такова суть форума? Или зачем приводить тогда подобные примеры?

Сколько одержимых было в круге в ДАО? Вы всех сосчитали? Процентовку провели? Было ли это подавляющее число от магов круга? 70% набралось? Что подразумевается под массовым характером? Было ли так в том же самом круге в ДАО? Погибших в какую статистику записали? Каким образом отделять заложников от возможно одержимых? Демоны не выбирают по возрасту. Кинулся или нет? Или как? Кто-нибудь там вообще подсчетами занимался? Или храмовники просто заперли двери и думали, что делать дальше? И как подсчитывать-то в такой ситуации?

Знаете, а Вам не кажется, что этот меч устарел, поскольку выкован по устаревшей технологии, меч слишком замарал себя и свое имя, и очистить их будет слишком сложно, меч, возможно был изначально проклят и потому от него лучше избавиться, чтобы история не повторилась. Можно ведь, не мудрствуя лукаво, взять новую руду, новую технологию ковки и сковать новый меч, который будет гораздо лучше, а не плавить проржавевшее железо. Проржавевшее железо вполне может пригодиться на подсвечники. Подсвечники тоже нужны в хозяйстве. А с этим я даже и не спорю.

Я понял, что Вы хотели сказать. Но тогда поставлю вопрос по другому: в некоем Кругу произошло ЧП, появились одержимые, которые забарикадировались в Кругу. Там же оказались маги, которые вообще ни сном, ни духом к этой группе, но выйти они не могут. Неизвестно, сколько из магов - одержимы, сколько - являются заложниками. Кто и как будет определять сколько процентов взрослых магов одержимы? Каким способом будет решаться проблема и кто будет определять - необходимо ли ПУ или нет? Напомню, внутрь войти не представляется возможным, двери заблокированы (калька с круга в ДАО). И еще, каким образом будут выводиться дети и старики и, как будет определяться, что они не одержимы? Демон может вселиться и в ребенка, если мы помним.

Вы понимаете, что в существовавшей системе Кругов подростки, которых забрали от любящей семьи, которые никогда и не помышляли о неких преступлениях, позиционируются также, как и подростки, сжегшие свою семьи и пол деревни, только потому, что те и другие - маги? Состава преступления во втором случае вообще нет. Но с точки зрения церкви и храмовников - преступниками являются и те и другие. И это стоит уничтожения 30% всех остальных, невиновных? Я уже понял, что маги - не население, но все же: должны ли невиновные расплачиваться за преступления других?

Духи Веры не становятся демонами Гордыни, но, без сомнения, у них есть обратная сторона. По логике, ближе всего подходит Страх, либо некой иной, возможно еще не встреченный нами, сильный демон. Мне она не показалась магом-уродом. Скорее доведенной до отчаяния. Магов-уродов хватает в книгах и играх и без нее. Вот Ариан, например, или Квентин.

Я собирал. Последними были три карты у бармена на Малом Скеллиге в Уриалле. После их покупки задание зачлось.

То-то я помню, как Солас рассказывал об Арлатане, городе в... стоп, древние эльфы правда жили на деревьях? Почему-то мне кажется, что потерянное дерево Народа - это больше иносказание.

Нет, пока ничего нельзя сделать.

Вполне может быть связано. Дракон сложный. И, кстати, я тоже об этом подумал. С одной стороны, да, натянуто. С другой - а чем черт не шутит. Может она отражать общество в целом? Общественный строй, уклад жизни...

Ну, понятно. Маги - не люди, а потенциально опасные существа с преступными наклонностями. Всех в клетку. Есть банальнейшее право человека на свободу передвижения. На свободу выбора рода деятельности. На совместное проживание с любимым человеком. Да много прав, которые сложно организовать в изолированном обществе. Но нелюди должны страдать. Что ж понимаю. Даже не буду распространяться о том, как скоро снова возможно возникновение злоупотреблений своим привилегированным положением со стороны тюремщиков. А также интересоваться по какому критерию будут выбираться надзирающие и кто будет решать, что именно они достойны и способны разобраться в том, как и что магам изучать и исследовать. Может тогда проще сжигать?

Вики говорит: The Guide - statue of a pointing figure, southwest of Veridium Mine in the Nettle Pass.

1. Я его допускаю. Но, как говорят: "благими намерениями..." 2. Было что-то выяснять? 3. Я не согласен с Вашими критериями. Магия - лишь инструмент, который в разных руках может применяться во благо или во зло. Не более. 4. Я-то понимаю, но дальше-то что? 5. Вот как из моих слов можно сделать подобный вывод? То есть Вы согласны, что бороться надо с преступлениями, а не записывать всех магов подряд в потенциальные преступники, только исходя из их магических способностей, за которые их нещадно прессуют, держат пожизненно в заключении, ущемляя в банальнейших человеческих правах?