Chencho

Возможно, что и знал. Просто не думал, что кто-то полезет убивать его дракона. Плюс - дракон мобилен, в случае опасности его всегда можно было бы отвести подальше. Как Инквизитору гоняться за летающим драконом? Если бы не помощь Морри/Флемет, пожалуй до дракона добраться было бы крайне не просто.

Я так понимаю, что "уязвимость" - побочный эффект уничтожения дракона. И он, как бы не планировался.

Ну, наверное, это прикольно управлять целым драконом. Мва-ха-ха, бойтесь моей мощи, и все такое. Или какой-нибудь финт, типа он его перед венатори за ДБ выдавал. Кто его знает, этого Коровея. ЗЫ: плюс, я все же склоняюсь к идее крестража-подстраховки.

Собственно говоря, вот, что сказали Биоваре, устами моего инка после храма Митал:

Насколько я знаю, на данный момент нет ни одного примера превращения мага в дракона, за исключением Флемет. Так что, полагаю, это не так уж просто. Кроме того, это специализация диких племен: хасиндов или авваров. В круге магов она фактически не изучается. Так что дракон - это скорее всего, просто дракон. В порядке теории я бы предположил, что ЭБ могли часть себя заключать в дракона, как Корифей. Однако, Флемет и сама прекрасно превращается в дракона. И для бессмертия Митал дракон не нужен, вроде как.

Вы про это: Я не уверен, что имелся ввиду красный лириум. Архидемонов после смерти обычно потрошат, забирают кровь и т.п. Неужели СС не обратили бы внимания, если бы это действительно был он?

Ну, как бы Корифею для переселения нужен рядом страж. Без наличия стража Корифея можно убить. Условно, даже при наличии стража, Корифея можно убить, если убивать его пока не кончатся стражи поблизости. С драконом же двойная страховка на случай, если рядом не будет стража или, возможно ПТ, то не убив дракона, Корифея также не убить. Собственно, заключение я делаю из того, что в Наследии рядом с Корифеем дракона не было, значит для переселения дракон не обязателен. Я уверен, что так и есть. Может он и не сразу впал в кому, но дракона он делал уже после Наследия.

Ну, значит, ни о чем, и мы можем пожать друг другу руки.

Первый раз слышу. Мало ли драконов по Тедасу летает. Амнезия. Не могу ответить на этот вопрос, хотя он действительно интересный. Архитектор, кстати, также ничего не помнит. Это сила Корифея, дракон здесь ни при чем. Скорее всего сила моровой магии. Как архи переселяется в ПТ после смерти, так и Корюшка научился. Сила Богов, некоего рода бессмертие.

А я с этим и не спорю. Я лишь говорю, что все спичка была брошена, бомба взорвалась, а значит попытка вернуть все обратно лишь сжимает пружину, что непременно вызовет новый взрыв и так до бесконечности. Поздно уже кропотливо интегрировать. Время для дипломатии и реформ прошло. Необходимы изменения и еще вчера.

Возможно потому, что маги на самом деле не сверхлюди, и восстания полностью подавлялись в зародыше? Вы слышали о Праве Уничтожения? За 700лет существования кругов оно применялось 17 раз. Готовы ли вы гарантировать, что каждый раз был действительно оправдан, а не являлся следствием подавления бунтовщиков, как в Киркволле или Дарсмуде в 9:40 Века Дракона. И чем бы закончилось то же восстание в Белом Шпиле, если бы не Коул, Винн и Лелиана?

Простите, что? Просто оскверненный дракон, в которого Корифей поместил часть своей силы. Что-то типа крестража, как я понял.

Вы социологический опрос проводили? С чего это вдруг большинство магов с этим согласно? Было бы согласно, никакого восстания в кругах бы не было. Сказали бы Андерс - дурак, храмовники молодцы и все осталось бы, как есть. Были бы все маги согласны не существовало бы либертарианцев и никогда бы не появились резолюционисты. Но даже, если это и так, то все лишь потому, что боятся, никогда не знали иной жизни или их голова забита церковной пропагандой. Как раз ваше "смирились" и есть стадное чувство. Все молчат и я смолчу, а то меня храмовники в подвале сгнобят.

Ну, с одной стороны, я согласен. Силу магов не стоит недооценивать. С другой стороны - маги все же не обладают некими суперспособностями. Будь это иначе, маги бы никогда не оказались в том положении, в котором оказались. С магами в мире Тедаса успешно борются и побеждают. Андрасте с толпой варваров победила магов Тевинтера, храмовники долго и успешно держали магов в повиновении и рабстве, кунари пока еще не выкинуты с Сегерона и даже Корифей с венатори оказались повержены. Что касается изучения магии, то в системе, где решения, что изучать, как и насколько находится в ведении людей далеких от магии настолько, насколько это возможно, данная проблема сохранится. Такие решения должны приниматься теми, кто в магии разбирается и разбирается хорошо. И это в первую очередь сами маги. Даже Вивиенн в качестве Верховной жрицы не гарант того, что подобные решения будут приняты или, что после к власти не придет очередная жрица, смыслящая в магии так же, как кунари в печенье. Т.е. подобные вопросы необходимо убирать из зоны ответственности одного, зачастую, некомпетентного человека. А значит нужно полностью реформировать систему кругов и церковной власти. Только так.

Из цепочки: маги и так уже жутко опасны -> но они освоили только часть магического потенциала -> что будет, если изучат больше? Я провел аналогию с наукой и отношением к ней в средневековом обществе, в частности отношением церкви, в нашей реальности. Видимо не достаточно ясно выразился, прошу прощения.

Наука - ересь. Представьте, что могут устроить эти ученые, если позволить им и дальше заниматься своей наукой? Так что ли?

Нет никакой связи между моралью, рабством и магократией. Тевинтерское рабство существует только потому, что такова устоявшаяся структура общества. Рабство существовало в Древнем Риме. В Древнем Риме не было магов. Тевинтер - это условная Византия 14 века, осколок античного государства во времена расцвета молодых феодальных государств с новым общественным укладом и классовой структурой. Магистрам действительно удобно сохранять подобное положение вещей, но они занимаются тем же, чем занимается церковь в Тедасе - пытаются законсервироваться и закрыть глаза на изменения в мире, не желая менять свой уклад жизни. И не факт, что это не приведет к подобному же взрыву, но на этот раз со стороны рабов.

1. Ну, с эльфами тут все же есть нюансы, но, насколько я помню, Вы только начали играть в Инквизицию, поэтому... 2. Обычный человек может отравить, зарезать, взорвать и т.д. Правда чудовищем он будет не буквально, а фигурально. Наследник правителя в монархическом государстве вполне может оказаться безумцем, тираном и маньяком и наворотить таких дел, что ни один демон гордыни не справится. И ведь тоже никаких гарантий.

Ну, как бы магов там никто никуда не запирает. Их на их свободу никто не покушается. Их действия никто не контролирует 24/360. Они вольны создавать семьи, переезжать с места на место, работать по своему желанию или заниматься исследованиями. Понятно, что существуют некие классовые ограничения, но они именно что классовые. В некотором роде да, это рай обетованный для магов. Чем это противоречит тому, что Тевинтер тоталитарная страна с легальным рабством?

Или это просто некая идея, а не сущность.

Вы так-таки говорите, как будто в этом есть что-то плохое (с) Шучу, конечно, но давайте все же разбираться. На момент появления в Тедасе людей в нем уже существовало сложившееся государство с определенной иерархией, во главе которого стояли эльфы (некие существа?) наделенные магией. У людей своих государств не было. Тесно общаясь с эльфами они учились у них магии, параллельно с этим строили собственную государственность. Государственность не была сложившейся, к власти приходили те, кто сильнее, умнее, хитрее своих оппонентов. Понятно, что маги имели преимущество перед простыми людьми. Плюс, не стоит забывать о новой человеческой религии, которая также сильно повлияла на возвышение в обществе тех, кто мог непосредственно общаться с ДБ. И это были маги. ДБ учили магов, маги учили общество. Наиболее сильные и успешные становились во главе, объединяли людей в государства. Дариниус завершил процесс формирования Тевинтера, закрепил ведущее положение магов в его главе. Т.е. у магической иерархии Тевинтера существовали объективные предпосылки: а) Перед глазами был пример эльфийского государства. б) Основные знания черпались из тени магами. в) Маги становились влиятельными в обществе и формировали аристократию. Обычный процесс построения государственности в античном обществе, с поправками на существование магии. В реальном мире в формирующихся государствах к власти приходили сильнейшие воины, основывая династии, у них маги. Так исторически сложилось. После похода Андрасте началось создание новых государств в Тедасе. Церкви, напомню, не существовало. Возникали аристократия и правящий класс, состоящие из воинов, вождей, приближенных Маферата и его потомков. Почему маги в этот период не свергли не магических правителей и не установили собственное правление? Их никто еще не контролировал, их никто не загонял в резервации. Может потому что не было предпосылок подобных тем, что существовали в дотевинтерский период? На данный момент все страны Центрального Тедаса имеют уже устоявшуюся государственность и структуру общества. Есть ли опасность, что к власти придет маг? Есть. Как есть и опасность, что к власти придет тиран, оболтус или безумец. Значит ли это, что надо контролировать всех младенцев на предмет выявления среди них агрессивных, ленивых или неблагонадежных, дабы всех их изолировать? Давайте тогда уж сразу принимать везде кун и стоить общества по кунарийскому подобию. Они доки в подобных вопросах. Опасность, что к власти придут маги подобна опасности, что к власти придут храмовники, как в Киркволле, или серые стражи, как в Андерфелсе, или церковные фанатики, или вороны, или Инквизитор. Любой, у кого в руках сосредотачивается большая власть - опасен. Не только маги. Но почему-то только власть магов - это ужас-ужас, а власть тирана или безумца - никого настолько не пугает. Цитаты уместны к месту и ко времени. Революция, конечно, пожирает своих детей. Вот только, чтобы не доводить дело до революций, необходимы своевременные реформы, иначе революция пожрет сначала тех, кто не желает менять существующий уклад, всеми силами пытаясь законсервировать систему и закрывая глаза на несправедливость и ее недостатки. Только постоянное эволюционное развитие может остановить революцию. Для Тедаса эволюционировать уже поздно. Взрыв уже произошел. Загонять все обратно - это шаг назад и опасность нового взрыва. Это намек на семерых? Простой нож в руках разных людей может служить разным целям. Есть руки мясника, повара, садовника, хирурга, а есть убийцы или маньяка. Необходимо ли запрещать все ножи из боязни, что они все-таки попадут не в те руки? Для меня параллельный мир - это мир развивающийся по собственным канонам, правилам, с собственной историей и собственной судьбой. Любые пересечения одной реальности с другой, если и имеют некое, пусть даже и глобальное, влияние для обеих миров, однако происходят лишь в точке пересечения и носят кратковременных характер. Также параллельные миры вполне могут существовать каждый в своей реальности, они не зависят друг от друга. В тени же не существует истории отличной от истории всего Тедаса. Тедас также существует непосредственно в тени, пусть и кажется, что в реальности он не пересекается с ней. Прорывы происходят постоянно, и тень постоянно и непосредственно вмешивается в реальность. И это не просто след, существование которого научно так и не подтверждено никем, не считая экстрасенсов и эзотериков. Я бы условно назвал тень неким подпространством. Причем, как известно, раньше Тень и реальность действительно сосуществовали в одном измерении. Нет никаких сведений, что было первично - реальность или тень и, что произойдет, если полностью разорвать связь тени и реальности. Мир Тедаса - мир изначально магический. И от этого никуда не деться.

Храмовники используются, как инструмент устранения неугодных, не спорю. Но привлекать их для устранения "опасных" так же ничего не мешает. Теоретически, если Тевинтер каким-то образом не рухнул за 1000 лет, успешно противостоит агрессии кунари, до сих пор не увяз в бунтах, преступности и хаосе, вызванном какими-то демонами, сохраняет государственность, значит они худо-бедно с демоническими проблемами справляются. А уж какими способами - другой вопрос. Что уж говорить, даже венатори не были одержимы. Ни одного не помню. А это показательно.

А я согласен, да, такие случаи также возможны. Но это еще не означает, что все поголовно маги в Тевинтере одержимы демонами и, что другие маги в Тевинтере не способны сами с этим справляться, в случае если такой человек становится опасен. Одержимую Имшелем Миирис раскусила, если мне не изменяет память, абсолютная немагичка Бриала. Значит, опытный человек/маг способен отличить "тихого" одержимого. Кстати говоря, возможно с привлечением тех же храмовников, благо они и в Тевинтере имеются. Почему для мага круга одержимость не допустима в принципе? Кто это сказал? Если аввары способны мирно сосуществовать с духами и нет никакого "в принципе", что мешает магам круга применять такие же практики. Одержимость Винн духом веры никак не помешала ей сделать кучу добрых и полезных дел. Но то, что надо учить магов не бояться - согласен. Так в том то и беда магов круга, что их головы задурены до того, что некоторые бояться и ненавидят сами себя. И не они себе этим головы забили. Взялось все это с подачи все той же церкви. Значит опять проблема в церкви, которая полезла не в свое дело и усугубила ситуацию. Но, да, давайте же оставим все как есть. Может быть кто-то что-то там исследует, если следующая Верховная жрица не запретит. Усмирение - это не лекарство. Во-первых, это дичайшее насилие над личностью. Во-вторых, это попытка лечить головную боль гильотиной. В-третьих, усмирение обратимо и приводит к еще худшим последствиям.

1. Допустим, задача церкви направлять магию во благо человека. Допустим. Но это не просто кривое выполнение данной задачки. Загнать магов в рабство, запретить и тотально контролировать не есть направить магию на служение человеку. Маги гораздо лучше бы послужили человечеству своими способностями, как лекари, исследователи, воины, ремесленники, находясь в непосредственном общении с народом - это и есть служение магии на благо. А так они не знают ничего о народе, о жизни, о проблемах мира, бездарно растрачивая свои способности за стенами круга. Да, не спорю, и без магических преступников в таком случае никак не обойтись. Но и умелый воин может быть стражником или солдатом, а может быть разбойником и грабителем. Но за преступления нужно наказывать постфактум, а не по причине наличия у человека оружия. 2. Нет. В тевинтере Магистры - маги, потому, что таковы исторические предпосылки развития данного общества. Маги правили государствами, впоследствии вошедшими в Тевинтер еще тогда, когда об Андрасте еще никто даже не думал. Вероятнее всего - это калька с государственного устройства Арлатана. Все династии, у которых есть шанс войти в Магистериум очень древние. Это сложившиеся правящие кланы. 3. Нет. Тень это не параллельный мир. Он существует независимо от реального мира, да. Но события в реальном мире всегда влияют на тень. Возможно, некие события в тени также влияют на реальный мир. Если бы не существовало тени - у людей не было бы снов. Тень способна прорываться сама в местах кровавых битв и столкновений. И магия не всегда к этому причастна. Тень - это неотъемлемая часть Тедаса. Кроме того, существует магия крови, и она не питается от Тени. 4. Система показала, что она неэффективна. В сообществе, где одна группа людей противопоставлена другой, при этом, одни из них поражены в правах, всегда рано или поздно будет появляться злоупотребления собственным положением со стороны другой группы. Пусть и не сразу. Как я уже говорил нужно менять саму систему, а не пытаться ее шлифовать. Для кого-то возможно, но нельзя для всех магов сделать образ тюрьмы привлекательным, даже если она весьма комфортна. Люди хотят гулять по полям, дышать морским воздухом и не особо любят, когда за ними следят 24 часа в сутки. Образ мага в глазах простого люда не станет ближе, пока маги не станут ближе к простому люду. Простые люди не так часто сталкиваются с магами и то, что магически одаренных будут продолжать запирать будет порождать все такие же пугающие слухи. Если кого-то забирают, запирают, охраняют и бояться выпускать - разве это не сигнал о том, что он ужасно опасен?

Какая прелесть. А еще можно представить, что Тевинтерцы просто научились эффективно избавляться от одержимых силами самих магов. Или, что в Тевинтере маги не находятся в состоянии постоянного стресса и поэтому проблема одержимости там не стоит настолько остро, как в остальном Тедасе. Или они умеют эффективно контролировать демонов при помощи различных магических практик (пусть даже и магии крови, хотя она формально там и запрещена), поскольку магические исследования в данной стране находятся на более высокой ступени, т.к. их не ограничивают дурацкими запретами. Или все это вместе взятое. И уже нет никакого нонсенса и тысячелетнего правления демонов.