Chencho

Мне кажется это отсылка ко второй части и Сэндалу. Там к нему тоже приходила по ночам страшная женщина и смеялась. А потом он пророчество выдал.

А надо еще 60 страниц :russian:

Нет, не только, вернее не совсем только. Например, у Мерриль можно спросить только об этих двоих. Она пересказывает долийскую легенду, но сам факт подачи уже не обычен. Об остальных мы узнаем, как обычно, из свитков. Потом, единственный алтарь эльфийского бога в игре - алтарь Митал на Расколотой горе. Всякие вещи, типа Зуба ФенХарела и Милости Митал. И так вообще по мелочи. Инфы нам новой по ним да, вроде, не дают. Но и весь новый интересный лор в основном направлен на магистров-тевинтерцев, которые ушли в тень из, предположительно, Киркволла. Тайна Киркволла вроде все это называется. Да и вообще, лора там мало. По сравнению с ДАИ, просто ниочемно. ДАО я вообще не рассматриваю. В ДАО нас с лором знакомили, раскрывать его начали уже потом. Почему вы решили, что ФалонДин уже осквернен? И почему вы решили, что именно ЭБ заперты за зеркалами, а не какие-нибудь забытые? И что значит за зеркалами? Где это вообще? Может как раз туда на Тропы эти зеркала и ведут, как-то же ДБ туда попали. В общем, одни вопросы и теории. Ну, работают и хорошо. ) Только тогда уж, если вернуться к вопросу триединства, мне по происхождению Соласа больше импонирует теория о жреце Диртамена. И она тоже логична. И основана на сравнении расположения мозаик в одном из помещений храма и тексте кодекса. Плюс она: а) отражает его нелюбовь к рабству - он сам из таких б) она объясняет почему он в стороне от остальных из пантеона - он им не родич и не избранник, свою божественность он получил сам с) она объясняет, почему он мятежный бог - пошел против воли остальных богов

Солас так сказал. Избушка не тронута, все на месте, но весь мир боится возвращения ее хозяйки. Это если про путешествия в тени его расспрашивать. У меня отпуск. Так что, не, не слышал :coffee:

^ Нирта хорошо расписала. Он скорее всего ее искал, но видимо не нашел.

Ну, простите, меня тоже иногда подводит собственная самоуверенность.) Намек в том, что сначала нам дают расширенную инфу по сущностям, потом их раскрывают в следующей игре. В ДА2 было так. У нас были намеки на Митал и ФХ, их было меньше, чем в ДАИ сейчас намеков на Андруил и ФалонДина, но они были. И теперь в ДАИ мы имеем ФХ и Митал. В новой игре нам дают сведения о Фалондине и Андруил. Это естественно означает, что Биоваре просто так решили больше рассказать конкретно об этой парочке.) Но почему бы тогда не дать новую инфу обо всех богах, об Эльгарнане, например, или Силейз. Я вот про нее только смутность какую-то знаю из Гишарелевских побасенок, но нет, внимание акцентируется не на них. На западе Андерфелс. В Андерфелсе, по слухам, зреет новый мор. Новый мор - это новый архидемон. Солас не любит, когда выпиливают архидемонов. Солас ушел на запад. Архидемонов осталось всего два - Лусакан и Разикель. Лусакан - это возможно ФалонДин. Вопрос: зачем Солас может пойти на запад? Как можно опровергнуть то, что невозможно подтвердить? По крайней мере на данный момент.

Да что у них там вообще в этих легендах отмечено. Мерзкие долиши, нельзя же так лор перевирать. Как на этом теории строить? *Вздох Кассандры* Ну, давайте по порядку. Солас просыпается, находит сферу и понимает, что не может с ней справиться. Значит ему нужен кто-то, кто сможет. а) он ищет кандидатуры. Корифей еще не бегает по миру с криками: "Я хочу стать Богом! Я велик!" Значит, как-то он о нем узнает. Если он ищет кандидатуру, значит были и другие варианты, которые по той или иной причине не подошли. б) Мы не знаем, как он отдавал сферу, но скорее всего не лично. Значит он подводит Корифея к сфере и убеждается, что тот ее возьмет. в) Убедившись, что Корифей получил сферу, он также должен быть уверен, что Корифей захочет сферу использовать, а не просто выбросить, как никчемную безделушку. Тут все упирается в пробел наших сведений о знании/незнании Корифея о сущности самой сферы. Если он не в курсе, нужно подкинуть ему инфу, натолкнуть на направление в котором копать. В любом случае, надо было изучить личность Корифея, хотя бы поверхностно. Понимать, что им движет, в каком направлении он будет действовать и куда со сферой пойдет, чтобы быть поблизости, когда рванет. г) Дождаться-таки, когда рванет (значит бабах был в планах), забрать сферу и сделать ноги д) Факторы не предусмотренные: - Корифей бессмертен и запасается на всякий случай стражами. Он тоже не дурак и понимает, что дело может быть опасным. - Непонятно откуда взявшийся ГГ, получивший якорь. (Кстати, откуда он там вообще берется? Почему именно он? Зачем он там шарился? Ни стражи, ни церковников, ни храмовников, ни магов. А этот тут пожалуйста. Меня когда-нибудь замучает паранойя). И даже, на самом деле, получение якоря ГГ не сорвало бы планов, если бы Корифей не реснулся через СС. И того - некое подобие планирования присутствовало. Да, не Флемет, не буду сравнивать, но не просто авось.

Мы этого не знаем. В один или не один. Мне так показалось из сообщения. Если просто показалось, ок, сорри, беру свои слова обратно. Спланирован. Возможно, не идеально, с косяками, недальновидно и потому что надо было действовать. Но поступок был обдуман, а не просто - а отдам-ка я сферу кому-нибудь. О, вон какое-то говорящее ПТ бегает - пусть забирает.

И защитник тоже. Таскание за собой статуй волков и размещение их по периметру лагеря - как раз отголосок к этой его роли. Если он запирает элувианы. А так сторожем элувианов мог быть ФалонДин. Что-там такое было, про стережет дверь в иной мир. Почему бы это не про зеркала? Хороший вопрос, кстати.

Ну, вот почему одновременно-то? А если Митал убили немного раньше? Фалондину вон тоже пускали кровь его братья в храме. Т.е. что-то такое у них периодически случалось. Ну, может, не совсем такое. А если ее сначала заперли, а потом убили? Такой вариант тоже имеет право на существование. Мы даже не знаем, кто ее убил: эльфы, такие же как она, боги, люди, Забытые... Т.е. хитрый человек причинят другим боль по определению? С чего вдруг? Хитрый - ловкий, сведущий, изобретательный, искусный, лукавый. Где здесь про причинять боль другим? Причины и последствия могут быть абсолютно разными. Когда-то с болью, когда-то нет. Хитростью можно разрешить ситуацию, хитростью же можно навредить. Здесь, как с МК - все зависит от того, кто, как и зачем ее использует. Хотя, выходит, что Солас неадекватен. Он причинил боль эльфам, когда решил вмешаться в установленный уклад жизни. Чтобы остановить боль - причинил новую. И Лавелланке, когда наврал ей с три короба и сбежал. Молчу-молчу. Назовите мне пару поступков, где Солас просто взял и сделал. Учтите, шаг со сферой, по моему мнению был распланирован. Самоуверенность - гордость - гордыня - Солас.

Я ничуть не обозлился, улыбаюсь.) Да и откуда у меня информация, разве я сценарист Биоваре? А вообще - я сторонник теории ЭБ=ДБ. И если нас тыкают носом в информацию, что созвездие Лусакана - сова, всегда было совой и совой осталось, то связь с Фалондином более чем очевидна (для сторонника теории, опять же). А если Лусакан - это Фалон'Дин, то мы его увидим. Архидемонов осталось два. И Солас ушел на запад. Вставили бы обычные фрески из храма Митал. Зачем перекрашивать? Вот тут мы и приходим к вопросу: "цвета - дизайн или все-таки что-то означают?" Если они в храме Диртамена - дизайн, почему так же не может быть и в храме Митал. И я тоже говорю конкретно о цветах. В общем, не знаю, это не простой вопрос. Я не помню такой замороченности у Биовар. Распихать символов - пожалуйста, намеков - сколько влезет. Влияние цветовой гаммы - как по мне, теория интересная, но слишком уж.

Мне, на самом деле, долийские легенды о ФХ, "запирание" богов, про его вредительство народу и остальным богам, кажутся чьей-то злобной насмешкой над Соласом. Он защитник по своей функции, а его превратили в пугалку для маленьких долийских ребятишек. А если он еще и пытался избавить эльфов от валаслина, то как думается, это его должно вдвойне злить - я их защищал, хотел освободить, а они таскают на себе рабские метки и пользуются именем ФенХарела в ругательствах. Вот вам и отношение к долийцам. Плюс, их закостенелость. В общем, да...

Так и не оставило. Просто исчезли и все. Странно это, на самом деле. Словно кусок истории выпилили. А ведь такое событие, как локальный армагеддон, не мог не пройти незаметно. Учитывая, что там уже и люди были - хотя бы в их легендах могло бы все сохраниться, хотя бы в виде отголосков. Но я пока ничего такого не находил. Так что либо Биоваре намеренно не дают нам по этому поводу зацепок, либо все происходило достаточно тихо, внезапно и быстро. Кто говорит, что хитрый человек - неадекватный? Вещи немного разные, но глупого человека не назовешь хитрым и расчетливым. Он должен быть умен в определенных рамках, чтобы просчитать возможные решения, маневры, поведение в той или иной ситуации, выгоды и последствия и т.п. Я бы сказал, что хитрецы - умны, но умники не всегда хитры. Если это объединить, то получится, что Солас - умен, хитер и расчетлив, но характер его подводит. Если объединить с его импульсивностью - получится, что его подводит собственная самоуверенность: "я же все просчитал? Как так вышло?" :dntknw:

Ну и ладненько. Вот мозаика из храма Диртамена. Это Фалондин. Там темно, но выполнена она в зеленых цветах. Какие идеи почему?

Мы знаем хотя бы примерное время убийства Митал? Т.е. 8 (ну, пусть 7) безумцев с ядерным оружием начали палить друг в друга. Мир еще стоит? А, может, только один? Или парочка? Ну не свихнулись же они одновременно. "Вместе только гриппом болеют, с ума поодиночке сходят." (с) Но тогда почему бы не предположить, что эта один/парочка во всем и виноваты? - Некто убивает Митал - Некто выпиливает остальных богов - Солас выпиливает некту и от усталости падает в обморок Да, Солас склонен к опрометчивым поступкам. Допустим. Вот только легенды почему-то его называют хитрым (ох, уж эти долийские легенды) - не вяжется с человеком, который ничего не видит дальше своего носа. Да и история про медленную стрелу, как раз говорит о планировании на несколько ходов вперед. И в карты он мастерски играет, и в шахматы. Так что планировать он умеет, в какой-то степени, но от косяков никто, увы, не застрахован.

Переключение иногда заедает в игре. Либо язык должен быть настроен изначально, либо альттабаться и переключать. У меня, по крайней мере, именно так работало.

Блин, да у них Империя несколько тысяч лет простояла. все с теми же эльфьими богами, войнами, усобицами и прочими прелестями. И не выпилилась. А тут в одночасье. Мир, в котором у одной или нескольких сторон есть ЯО - никогда не перейдет в стадию горячей войны с его использованием. Это чревато самоуничтожением. Разве что оно перейдет в руки к полному неадеквату. Но здесь мы опять возвращаемся к вопросу безумия ЭБ. Я не считаю, что они были совсем уж безумны, Вы считаете. Тупик. Ну, тут вопрос к "а если" сведется. А если метка не могла прилипнуть к Корифею по какой-либо причине? И именно потому так легко перешла к ГГ? Но это все же "а если". Раунд за вами.

В ДА2 эти "не просто так" намеки про ФХ и Митал - оказались все же не просто так в ДАИ. Другое дело, что тогда это не особо и обсуждалось. По крайней мере, здесь на форуме.

Созвездие Тенебриум, Лусакан и новые сведения о них - ФалонДине и Андруил. Про других, как и раньше приходится довольствоваться россказнями Гишареля. Не просто же это так. . Ну вот то-то меня и смущает - лег поспать, чтобы восстановить силы - проснулся ослабленным. Зачем ложился, спрашивается?

Постоянные войны - еще не означают безумие. Тевинтер и Кунари постоянно воюют. Орлей и Тевинтер тоже воюют. Междуусобные войны - это плохо, но это не безумие. Это борьба за власть и влияние. Абелас говорит, что эльфы не просто привели на край, они ее уничтожили. Т.е. по вашей логике выходит, что ЭБ таки империю развалили, а ФХ решил добить, потому что выпилив богов, не предложил ничего взамен, положив еще вдобавок кучу народа и отрезав города друг от друга. Ну не надо же его порывистость в абсолютную глупость возводить. Как раз с Корюшкой тут он думал наперед, но не учел "фактора" бессмертия оного. - Сильная сущность, способная открыть сферу + - Его не жалко + - После выпиливания - забираем сферу - Кстати, в плюс вашей теории, Конклавом он, возможно, сознательно пожертвовал. Что там такого сложного? Сказал кодовое слово - запер, сказал слово - отпер. Хотя, не буду тут ничего утверждать. И еще мне кажется от усердного магичиния они спать не ложились. Ложились, чтобы восстановиться после ранений, драк и т.п. Как в легенде из Империи масок. Считайте и так, и так. Это не контраргумент. Это моя личная уверенность, ИМХО. Слишком много к ним отсылок и зацепок. Как к ФХ и Митал в ДА2. Я могу ошибаться, поживем - увидим.

Да нет никаких ниточек, кроме попытки анализировать фрески. Ни одной отсылки или упоминания возможной тождественности этих троих. Души-близнецы Диртамен и Фалондин - всегда отдельно. Волк - всегда отдельно. Причем, чаще всего отдельно от всего пантеона. И всегда в волчьем обличье. Именно потому я и говорю, что он уникален.

С чего вы взяли, что они были безумны? С того, что Андруил нацепила доспех? Так она успокоилась - финал легенды нам об этом говорит. С того, что они были не слишком приятными личностями - ну, это не значит, что они вот прямо уж были безумны. С того, что воевали между собой - феодальные разборки - еще не повод крушить мир вокруг себя. Действительно, чтобы остановить гибель народа - надо принести народ в жертву. Логика, ок. А недальновидность до такой степени - это даже без комментариев. Я еще понимаю, когда он не предугадал, что Корюшка возрождается через серых стражей. Ну, не знал он об этом. А Корюшка знал и запасливо взял тех с собой. Но вот такое полное отсутствие осознания своих действий... Честно говоря, ну, не знаю. "Я закрыл элувианы, эльфы, - учитесь строить дороги. Всем доброй ночи." Слишком сложно все это триединство. Ф'Х - он Ф'Х, и он именно этим уникален. К тому же, я более чем уверен, что с Фалондином мы встретимся, если не в DLC, то в 4 игре. А значит он отдельная сущность.

У меня идей на трактат хватит. Я сюда все-таки из темки Богов приплыл ХD Но, если вкратце - я не думаю, что ФХ запер богов. Он мог положить начало череде событий, которые привели к подобному состоянию мира, но не непосредственно. Ну, и "запирание" явно связано с падением Арлатана, настоящим падением, а не Тевинтерскими россказнями (или его перемещением в тень). Плюс, нельзя забывать о том, кому собралась мстить Митал. Он ведь предал не только ее, но и мир. И это не ФХ. А в чем у нас может заключаться предательство мира: а) Нечто связанное с исчезновением богов, магии, завесой, тенью б) Падением Арлатана и последующими за этим событиями в) Опять же, если рассматривать теорию о том, что ЭБ=ДБ - их запирание на тропах и попытка уничтожить - создание скверны. Ну и да, волчье восстание против богов наверняка было. Вот только не могу я с такой уверенностью говорить, что оно удалось на все 100%.

Я пишу о беспомощности древних эльфов, а они на минутку, чуть ли не поголовно магами были. От делишей я их отличаю. Какой смысл идти спать, если ты пусть частично и добился поставленных целей, но процесс еще далек от завершения? По-нормальному, было бы неплохо хотя бы частично проконтролировать, чтобы все развивалось в нормальном русле. А то получается: ну, ок, теперь вы все свободны, руководить вами некому, управлять некому, элувианы перекрыты, я ушел, делайте дальше, что хотите. Это какая-то загрань безответственности и наивности. Я вот больше поверю, что его "отправили" спать. Тогда еще более-менее.

Вот в том-то и дело, что были запертые в зазеркалье, те самые погибшие из ИМ. Нет, я, конечно, уверен, что ФХ способен жертвовать для достижения своих целей другими. Но тут же толпа народа. Не слишком ли много? Ну, не могу я поверить, что он сознательно пошел на массовое убийство, ведь иначе это не назовешь. Не ребенок же он, чтобы не понимать, чем грозит отключение зеркал. Это же жизненная артерия империи по сути была. Выключи ее и все рухнет.