Chencho

Нет, после первого мора тейг был заперт. Тейг Гудрун тоже доморового времени. Значит с когтями кто-то развлекался раньше или параллельно магистрам. С другой стороны, а не могли это быть сами магистры, ведь у Тевинтера были связи с гномами? Черепушку он какую-то напоминает, ничего более =_=

Возможно. Только они же изначально не были дикарями так? Т.е. гномы почему-то стали дикарями? Второй вопрос меня как раз и интересует. Почему они стали все дикарями? Считается, что дикарями становятся те гномы, кто творил зло и поэтому камень отвергает их душу. Что же там такого тогда гномы творили, что всем тейгом превратились в дикарей. Кстати, если уж говорить о тейге Гедрун, то я тут почитал вики и выходит, что там тоже есть когти думата и встречаются дикари и каменные духи. А еще

И куда делись все его жители...

Точной даты нет. Но я же приводил дату, когда Тевинтер начинает кампанию в Ферелдене - -715 Древней. Чуть раньше -895 Древней - Тевинтер захватил весь север и обращает внимание на земли за Недремлющим морем. Я сомневаюсь, что события в Брессилиане происходили раньше этих двух дат, а они, в свою очередь, позже даты так называемой победы над Арлатаном и порабощения эльфов (-975). К сожалению, я не помню, но пусть будет так.

Возможно, да. Просто Просто мне больше кажется, что период был все-таки закончен. И произошло это в районе войны с эльфами/ее окончанием, а может быть даже раньше. Впрочем, я не знаю, как хоронят своих тевинтерцы, но кусок доспеха мог оказаться в саркофаге, как умышленно, так и случайно.

Статья о Таласиане Разрушителе.

В том же МТ, правда в первой части есть дата: -2850 древней - это дата, когда эльфы якобы заметили старение и прекратили контакты с людьми. С какими тогда людьми они контактировали, если люди впервые столкнулись с ними в районе -1000 древней? Возможно, конкретно с эльфами из леса Арлатан тевинтерцы столкнулись именно тогда, а может это пропаганда, как история с Долами. По сути, если посмотреть на даты (точность их под вопросом, но, к сожалению, ничего другого, увы, нет), то человечество появилось в -3100, в -2850 эльфы прекратили общение, а в -2800 ДБ начинают нашептывать людям. Таким образом, с -3100 по -2850 есть промежуток примерно в 300 лет. За это время может родиться несколько поколений "полуэльфов" - сновидцев.

Магистр ли это был похоронен или это демоны "спрятали" доспех в более древнем гробу. Я вот с уверенностью сказать не могу. Нечто более древнее, построенное теми людьми, что погибли там, как явствует из воспоминаний духа эльфа из камня. С кем они воевали тогда все эти эльфы в сияющих доспехах и люди? С варварами клейнами?

Мне кажется, что тут все дело во влиянии скверны. Чем ближе СС к Призыву, тем сильнее на него действует скверна и тем лучше он начинает слышать и понимать архидемона.

Интересно, на самом деле. Хотя мне больше казалось, что люди жили с эльфами все же до начала расширения Тевинтерской империи. С другой стороны, такой вариант также возможен, однако, если рассматривать датировку, то: Последней точкой в войне с эльфами считается -975, т.е. тот самый год, когда Тевинтерцы якобы уничтожили Арлатан. Вторжение в Ферелден начинается в -715. Т.е., получается, что во время "войны с Арлатаном", т.е. завоевания и порабощения эльфов их порабощали и захватывали такие же эльфы, но магистры. Либо, что более логично, что сосуществование эльфов и людей все же относится к более раннему времени. И как раз вторжение магистров в Брессилианский лес могло положить ему конец. Жутко не хватает под рукой древней тевинтерской библиотеки =(

Все бы хорошо, но только: а) Говоря о женщине, Флемет говорит о себе - я была женщиной, молящей о возмездии. А потом к ней пришла Митал, тень древнего создания и дала желаемое и даже больше, поэтому теперь я помогу ей нести возмездие. Нигде того, что Митал тоже была женщиной, не упоминается. Только то, что ей отказали в правосудии. б) Абелас говорит, дословно: "Эльфийские легенды лгут. Ужасный волк не причастен к ее убийству". в) Ну и наконец:

А это, вообще, не имеет никакого значения. Обсуждать же конкретно последствия поступков Андерса - разговор не для этой темы. Да и мне было бы откровенно лень, я в свое время немало времени посвятил данному вопросу. Именно поэтому всегда будут возникать идеалисты, стремящиеся добиться невозможного. Хотя, конечно, есть и те, кто просто прикрывается данным словом. Ну, вообще-то, немного пытается: "Эванурисы были злом, поэтому я был вынужден разрушить мир". Что это как не обеление своих действий? Разве он не делает всех эванурисов поголовно виноватыми (ну, да, кроме Митал)? А ведь мы их даже не видели и их точки зрения не знаем, как и не знаем, что же они все-таки такого хотели натворить, но вы, видимо, со слов Ф'Х их всех уже записали в злодеи. "Твой мир не правильный, поэтому я разрушу его и верну свой мир", - это не черное и белое? Пока писал много букв, коронуйте Эйриса выразился короче и точнее. Для кого-то, действительно, достаточно. А у кого-то опустятся руки. А кто-то решит, что может такого способа и вовсе нет, ведь они боги и всегда были такими, сколько он себя помнит, поэтому лучше вернуться к эванурисам и не бунтовать. Сложный вопрос на самом деле, что лучше - низвести статус эвануриса до "смертного" с помощи пропаганды, давая призрачную надежду, но все-таки надежду. Или все же говорить безнадежную правду. Вы считаете, что у Соласа не было причин лгать своим, я причину вижу. Как вижу и то, что он способен лгать, недоговаривать и манипулировать, если посчитает это необходимым. Вот потому-то Орлейская война и не подходит для примера. У восставших эльфов "своя правда" была, а когда "своя правда" есть - этим можно очень многое оправдать и обосновать. Солас же никого не обманывал в главном - они, действительно, боролись за свободу от эванурисов, а если при этом погибали эльфы, подчиненные воле ЭБ или поддерживающие существующий порядок, так ведь это же во имя "лучшего мира". Другое дело, что мы изначально говорили совсем не об этом, а то ведь так можно совсем в дебри оффтопика уйти. Ни ложь о глобальных целях войны, ни оправдание собственных поступков этими целями, о которых мы здесь зачем-то рассуждаем, не имеют никакого отношения к вероятной лжи Соласа о "смертности" эванурисов. С другой стороны, я не против считать эванурисов обычными смертными, а манифест Соласа правдой. Вот только тогда придется считать, что он солгал уже инквизитору в ответе на вопрос, почему не убил их. Можно, но тогда в этой теме и обсуждать будет некого. Да нет. В Тедасе даже слишком много богов. Проблема в том, что в основном под понятие "бога" пытаются подвести некоего творца всего сущего, бога-отца, как говорит Морриган. Это вполне себе христианская точка зрения. Но есть и другие, как, например, в языческом синтоизме тысячи богов, сидящих в каждом дереве и камне, которые ничего не создавали и не творили, но пока им поклоняются и их чтят, они считаются богами. Что-то на подобие авварских духов, направляющих и защищающих, но при этом никак глобально на мир не влияя. Или ДБ, обучавших магистров из тени, но не способных даже освободиться. Поэтому говорить, что в Тедасе нет бога, потому что Тедас никто не создавал - это не совсем верно. Особенно, если в дальнейшем выяснится, что Тедас был создан волей мысли каких-нибудь титанов. Пока в Тедасе существуют религии, вера, поклонение и существа, способные менять мир в довольно глобальных масштабах, перекраивая фактически всю его структуру (да, я опять намекаю на Соласа), в Тедасе есть боги. Именно боги, боги, как идея, как олицетворение неких природных сил, как могущественные существа, способные одним махом поставить весь мир с ног на голову и повлиять на жизни бесчисленных созданий, а вовсе не как некий единственный всемогущий Бог-творец всего сущего. Можно также предположить, что драконы изначально спали, т.к. их усыпило создание Завесы, разделило их тело и разум, поэтому их разум мог беспрепятственно блуждать в Тени, совращая магистров. Однако в тот самый момент, когда магистры прорвали завесу, их разум выскользнул из Тени, соединившись с телом, поэтому контакт прервался и возобновить его они по какой-то причине не могут.

Эм... Это что-то новое. Ладно, я даже спрашивать не буду.

Безапелляционно. =) На самом деле, вопрос весьма дискуссионный. Если рассматривать с точки зрения официальной эльфийской религии - в Пантеон он входит, пусть и как божество злое. И волков, как обереги, вокруг лагеря эльфы тоже выставляют. И даже молятся иногда. С их точки зрения, он вполне себе бог. Поэтому основной вопрос кого и почему считать богом: кого-то подобного Создателю, т.е. творца всего и вся, неких бессмертных магов, как эванурисы или, вообще, духов, как у авваров. УВ - это кто?

Разве Соласа не бог?

Нет никакого разного понимания "борьбы за справедливость", вы просто путаете, т.к. "справедливость" - это цель, а "а взрывать старушку" - это метод, способ, которым Андерс решил достичь своей цели. Целью Андерса было справедливое отношение к магам, их свобода и прекращение их угнетения. Методы у него были разные, начиная от пропаганды на первоначальном этапе (манифесты) и заканчивая террористическим взрывом старушки. Я не обсуждаю ни в коей мере моральную сторону вопроса, но слово "справедливость" в словосочетании "борьба за справедливость" вовсе не означает, что способы борьбы всегда будут честными и благородными. Методы вообще не имеют никакого отношения к общепринятому определению борцов за справедливость. "Я не мог возглавить восстание против бессмертных королей-магов и не запачкать руки в крови" (с) А, если правда иная и убить нельзя. Ну, вот нет сейчас способа избавиться от эванурисов, что тогда говорить? Или все бросить и закрыть глаза на рабство, жестокость и несправедливость? Довольно наивно на самом деле. В войсках не рассуждают о морали. К тому же человеческое (да и эльфийское) существо таково, что зачастую старается отыскать оправдание тому, что может идти в разрез с "его правдой". Как пример: "война не обходится без жертв", "всегда кто-то страдает" или "дома можно восстановить, зато тысячи людей (эльфов) обретут свободу, равенство и братство". Я, конечно, говорю об основной массе. Исключения всегда были и будут, но они никогда не превышали определенной доли процента.

Для Соласа, конечно. И рабов. Это и есть справедливый мир с точки зрения Соласа. А вообще, "борец за справедливость", это обычно расхожее выражение, означающее того, кто борется за права угнетенных. Эльтина не боролась за угнетенных. Она вообще не боролась, она сидела в церкви и проповедовала: "давайте жить мирно". Андерс боролся за свободу магов и против их угнетения. Поэтому Андерс - "борец за справедливость", а Эльтина нет. Зачем втирать на поле боя, когда можно втереть до боя. Воин, уверенный в том, что только "десятая голова" последняя, не удивится, если во время боя вылезет вторая или третья. И даже погибая, он будет считать, что хотя бы на 1/10, но приблизил победу для тех, кто поднимет его меч и встанет в строй на его место. Воин, знающий, что "головам" не будет конца, сколько их не руби, может сказать: "а, ну его нафик". Еще бы узнать, в чьем кармашке сидела Митал, когда ее убивали эванурисы. =) Разумно. С другой стороны, мне мерещится, что природа у Соласа немного отлична от природы эванурисов. На данный момент, конечно, нет никаких фактов, свидетельствующих тому, исключительно размышления о возможной природе того самого волка, что всюду на рисунках следует за ним по пятам.

Ну, вот как раз он и есть борец за справедливость. В мире эванурисов была несправедливость - рабы и те, кто их использует. Он хотел этот мир разрушить, дав рабам свободу. Продолжать им втирать, что "эванурисы такие же смертные, как и вы", а если срубить десять голов, то одиннадцатая, может быть и не вылезет. Это гораздо лучше для боевого духа, чем сразу сказать: "Эванурисов нельзя убить, борьба бессмысленна, поэтому давайте бороться". Не факт, но я думаю, что остался. Дух Митал был бессмертен, убийство Флемет Серым Стражем ни капельки не сказалось на ее самочувствии в ДА2. Во-вторых, опять возникает вопрос, что понимать под бессмертием - то, что эльфы не умирали и жили бесконечно долго, если их не убить; или то, что "первородцы моего народа так просто не умирают", т.е., если даже убить, то сознание и душа в любом случае сохранятся и так или иначе воплотятся снова, опять же см. Митал. Я на данный момент под бессмертием понимаю вторую версию, т.к. иначе теряется смысл его слов из манифеста: "Наши эванурисы объявили себя богами, но они суть смертные, искусные в магии, и они могут умереть, как и вы", которые и в то же время противоречат его словам Инку: "Ты ведь встречался с Митал, верно? Первородцы моего народа просто так не умирают". Т.е., если кратко сформулировать - все эльфы элвенана были бессмертны, но их можно было убить, и только эвануриса нельзя было убить окончательно, их бессмертность превосходила бессмертность всех остальных. Иначе что еще могло подразумеваться под понятием "суть смертные" в мире бессмертных. Я, кстати говоря, думаю, что процесс возрождения эвануриса мог быть сходен с процессом перерождения Корифея или Архидемона. Валласлины и полное подчинение вполне наталкивают на подобные мысли.

Как раз здесь точка расхождения. Я считаю, что осады Арлатана попросту не было. Тевинтерцы придумали ее, выдав за Арлатан, что-то иное, например, храм на Расколотой горе. Или какой-либо другой город. А вся история с осадой и уничтожением Арлатана - это ничто иное, как попытка приукрасить свою победу и могущество. Историю пишут победители, вот Тевинтерцы и написали официальную историю. Эльфы, запершиеся от людей, вообще, подходит к любому храму. Про Абеласа и ко тоже можно сказать, что они заперлись от людей (впрочем, и от других эльфов тоже).

Вкратце, на что обратил внимание.

Я бы еще дополнил информацией из Империи Масок. Тот момент, где Бриала и ко находят мертвые тела, брошенных хозяевами и замурованных в одной из заэлувинных комнат, слуг, или тело сновидца с перерезанным горлом (Фелассан еще сокрушается, что мол это уже слишком). И как-то вера во всеобщую взаимовыручку в постзавесное время стремительно угасает.

Ну и заодно, чтобы 2 раза не вставать воспоминания сущности в Брессилианских руинах:

Я, честно говоря, вообще не понимаю, зачем кому-то рисовать в Храме Праха, посвященному Андрасте, картину с изображением Диртамена, причем в том же виде, в каком его представляют эльфы. Или думаете, он так и являлся Андрасте с четырьмя руками и в дурацкой шапке? Ну, вот как раз про заражение в лоре то, фактически ничего и нет. Последнюю строчку вообще можно трактовать по разному (они: ПТ, страхи, скверна?). Скверна, как по мне подходит сюда меньше всего, а вот страхи - наоборот: Отдайте свой крик костру, выжгите его, чтобы "страхи" вами не завладели, и сражайтесь. Вполне возможно.