Chencho

Может быть, я не совсем точно выражаюсь, однако вопросы: "правильно ли я поступаю", "на своем ли я месте", "не лучше ли мне было остаться в церкви Лотеринга" рефреном звучат практически во всех ее диалогах в ДАО, а затем плавно перетекают уже в ДАИ в немного трансформированном виде: "правильно ли я все делаю", "того ли хотела Джустиния" и т.д. Это выдает Лялину неуверенность в себе. Может быть, конечно, я не прав, но мне кажется, она очень боится ошибиться, не оправдать надежд (объект, чьи надежды надо оправдать у нее менялся, но суть всегда оставалась) и т.д. и т.п. Я понимаю, что вы хотите сказать. Однако можно также сказать, что ею руководила вера (в возвращение Инквизитора или в Создателя, на выбор) и ее мученичество только усиливало эту веру, что и сделало ее устойчивой к красному лириуму. О, кстати, пришла в голову мысль: в ней не было пустоты, поэтому "древней песне" было не за что зацепиться, нечего заполнять. Что касается аламаррских практик, то даже в тексте кодекса говорится, что "твари" могли и не уйти, тогда оставалось сражаться до смерти, пока не оставалось никого, кто бы мог держать в руках оружие. Не слишком действенное средство от мора и ПТ, все-таки. Больше, действительно, напоминает практику поднятия морального духа: если тебе страшно, отдай свой страх камню и сражайся, пока не погибнешь. Можешь покричать перед боем, если совсем никак.

Утрированно, что-то связанное с кризисом веры и утраты веры в себя. Нет, по вурдалакам, в принципе, не особо много сведений. Видимо выделять усмиренных-вурдалаков в определенную категорию никому не пришло в голову. Бранка не просто глава дома, она еще и Совершенная. Я думаю, ее там оберегали, как зеницу ока. Другие женщины банально не имели такого значения, поэтому изловить их было проще. По-моему, это логично.

Вот еще почетче Как я вижу - в белом с черным лицом (и бородой) дядька стоит/висит за спиной пророчицы в красном (с блондинистой чуть склоненной головой). Картина из разряда Создатель забирает Андрасте (может быть и с костра). А все эти черные пятна рядом с дядькой (которые, типа, крылья) я считаю следы плесени и порчи. Сколько эта картина провисела в сырой пещере. Хотя, может и дым. А, сложно так гадать, не знаю. Не, по-моему, это точно не одежда

Внизу это где?

За спиной у господина в красном. Как по мне, в красном - это блондинка Андрасте. Как-то так.

Поигрались в фотошопе, вижу две фигуры - в белом и красном. При доле фантазии можно сказать, что черное - это крылья, но я не был бы так уверен, что это изначальный элемент картины.

Как по мне - это просто пятна, как те, что на противоположной стороне картины. Плесень от сырости.

Противоположную сторону конфликта всегда интересно и полезно выслушать. Однако факт, что за всю историю древнего Элвенана, наполненную постоянными войнами с Титанами, Забытыми и между собой, погиб только один эванурис, дает повод задуматься, что во всем этом было нечто, сильно выходящее за рамки установленного порядка вещей. Можно сомневаться, была ли она настолько хорошим эванурисом, каким ее рисует Солас, но вот ее смерть, скорее всего, чем-то из ряда вон. При том, что нет никаких фактов ее безумств, жажды власти и могущества и т.п., в отличие от других ЭБ, а даже наоборот. Я тут по валласлинам подумал вот о чем: если Митал поддерживала восставших хотя бы на уровне невмешательства (отношения между ней и Соласом выглядят достаточно теплыми), то Соласу не нужно было придумывать никаких магических решений или ставить своих агентов под угрозу раскрытия. Бунтовщики могли просто использовать ее валласлины для агентурной деятельности. Так, например, согласно английской вики Патрик Викс писал, что Фелассан, скорее всего, носил именно ее валласлин.

Ну, вообще, определенное сходство было. Во-первых, 25 декабря это уже не Сатурналии, а День Зимнего Солнцестояния, считавшийся Днем Рождения Солнца. Сатурналии лишь постепенно стали его частью, изначально они отмечались - 17, 18 и 19 декабря, потом к ним добавилось еще несколько дней. Вот, что вообще пишут исследователи и о Дне солнцестояния в частности:

Я понимаю. Вот только нельзя взять, условно говоря, какого нибудь Перуна и сказать, что это теперь Святая Варвара, поэтому она теперь отвечает за громы и молнии и вместо праздника Перуна теперь надо чтить ее. Народ не поймет, т.к. у них ничего общего нет. Тем более не поймет за такой короткий срок, как в данном случае. Зато можно взять Илью Громовержца, провести между ними параллель (те же громы и молнии) и подменить им Перуна, т.к. схожие черты у них уже изначально есть. До Андрасте никто ни о каком Создателе и думать не думал. Аламарри были чистыми язычниками, верили в Хозяйку, потом пришла Андрасте и они, водрузив на штандарты ее символ, нарекли его оком Создателя. А значит должна существовать какая-никакая схожесть между Андрасте/Создателем и Хозяйкой.

Ну и для чего рисовать ориентир на своих знаменах? (- Что символизирует герб на вашем знамени? - Э... Ну... То, что мы идем на север). Знамя обычно несет еще и какой-то смысловой оттенок. Для воинства Андрасте Око Хозяйки почему-то ассоциировалось с Создателем. Не стоит забывать и то, что последователи Андрасте пять минут назад были язычниками, почитавшими ту самую Хозяйку. Для них Око имело четкую связь с богиней. А значит должно было быть что-то, что позволило им легко принять его новое значение. Ну, чисто как предположение. Если они отказались от обличий и обитали в Тени, то и заперты они должны были быть в Тени. А из Тени выбраться можно. Полагаю, что их призвали каждого в свое время: "Мой хозяин омыл себя в море крови и пришел великий Зибенкек". В любом случае, удар Соласа был направлен в первую очередь против эванурисов. Против Забытых он вроде как ничего не имел, поэтому их "запирание" было, скорее всего, просто побочным эффектом Завесы.

Там многое что для сюжета без разницы. Убивай - не убивай Флемет, она все равно приедет в Киркволл в кармашке Хоука. Андерс в любом случае прицепится к тебе и взорвет Церковь, хоть ты что с ним делай. В любом случае, если в первых двух частях они вполне себе опциональные, то Имшель уже и в книге засветился и, вообще, более сюжетный. А ради Зибенкек разработчики расщедрились на целую страничку кодекса в Библиотеке, а значит она уже не "проходной босс", иначе зачем о ней вообще вспоминать.

Ну, это как раз самый слабый аргумент, т.к. по ходу игры мы кого только не лупим: и архидемона и Флемитал. Да и смысла им сейчас что-то плести против эванурисов не много. Эванурисы заперты, от них ничего не добьешься, хоть плети, хоть не плети. Может потому они и занимаются всякой ерундой. От скуки =) Это еще бабка надвое сказала, что они убиты. Если у них есть хоть малейшее сходство с эванурисами, то как мы помним: "Первородцев моего народа не так то просто убить" (с) Т.е. они максимум вернутся в Тень духами, и если повезет, то еще и без провалов в памяти, как Митал.

Эм... Т.к. Минратос - вотчина Разикаль, то почему бы действительно не быть на големах символу Андорала, логика... "Королевство гномов поддерживало тесные отношения с Империей более двух тысяч лет. Этому можно найти подтверждение, взглянув на тевинтерскую арену Земли Испытаний и огромных каменных големов, известных, как Джаггернауты, которые охраняют врата Минратоса". (ВоТ 1) Зачем, вообще, гномам использовать символ Кандальника? Не важно, наземники они или нет. Так может тогда это Силейз големами баловалась?

Кстати говоря, возвращаясь к Джуну и големам. Вспомнились мне тут еще одни големы, а если точнее Минратоские Джаггернауты, и в связи с ними вот этот кодекс: Ну, может быть. Не знаю, откуда это взялось. Вроде бы, такие статуи нигде не подписывались, но я могу и ошибаться, давно все-таки проходил игру. А вторая не помните из какой локации?

Думается мне, что нет. К сожалению подписей не видел. Даже не факт, что это вообще Митал, а не сова какая-нибудь. Вот, кстати, еще из той же оперы (головные уборы):

Ну, ок, ваша трактовка, что такое "идолы и предания". Как по мне, под идолами вполне могут подразумеваться ДБ. Их никто не видел во плоти. С ними говорили только жрецы и то во сне. Тевинтерцы поклонялись статуям. Но если рассматривать Песнь через призму событий после мора: то, в принципе, да, соглашусь, такая трактовка вполне себе возможна и достаточно интересна. В таком случае - идолы - это лжекульты, которых во множестве расплодилось по Империи. А предания? Единственное, что я бы все-таки не валил все на Гиссариана и библиотеки, а обратил большее внимание на Погребальные Песни, все же, думаю, ноги растут оттуда.

Вопрос магии возник в первую очередь, когда понадобилось обоснование Священного похода против Тевинтера. До этого Орлейская церковь не особо беспокоилась о том, что в Тевинтере некоторые заповеди трактуются иначе. Ну, и плюс, основанием для раскола стало то, что имперцы адаптировали Песнь света под себя. Все это произошло уже после третьего мора, а противоречия между двумя Церквями существовали с самого начала. Так как Орлейская церковь считала и считает женщин более "чистыми" созданиями, то: "Гранд-клирики Тевинтера неоднократно ходотайствовали о признании своего статуса Орлейской церковью, но им каждый раз отказывали на основании того, что Имперская Церковь позволяет мужчинам занимать духовные посты". Кроме того, никакого "благословения через магию" изначально в Имперской церкви не существовало. По крайней мере на момент возникновения Церкви Орлейской. "Многие из лаэтан, нижнего класса магов, также были несогласны принять бога, враждебного к магии". "Во времена, когда Гессариан занимал сразу два руководящих поста (Архонта и главы Церкви), сопорати впервые в истории Тевинтера были допущены в духовенство Тевинтера". Сотни лет высокопоставленными клириками Империи и членами Магистериума были не-маги, но после того как пережившие Преображение представители альтуса поменяли веру и присоединились к новому духовенству, постепенно вернулся и старый порядок". Т.е. магия проникала в Песнь постепенно, и, как мне кажется, та же Андрасте-маг также могла появиться в ней не сразу. Но, вообще, Тевинтерскую Песнь хотелось бы для начала почитать, чтобы сравнить. Что касается Драккона и его тевинтерское происхождение, то с таким же успехом можно утверждать, что он наполовину цирианец, никогда не был в Тевинтере и воспитывался в первую очередь на верованиях и культуре, принятых в племени матери. А также то, что его, выросшего вне Тевинтера, вряд ли сильно заботила его "немагичность", а куда более проблемы "престолонаследия", т.к. цирианскими племенами в то время управляли выбранные королевы, и укрепления власти и могущества Орлея. Вообще, я больше все-таки склоняюсь к тому, что, если образ Создателя и был искажен, то в первую очередь к этому приложили руку восставшие рабы, т.к. там, где элементы эльфийских сказаний о хитром воине, там и до других сказаний недалеко. Плюс не зря же Погребальные Песни, т.е. основную часть о миросоздании и Создателе, отсылают к "Панихиде по рабу", существовавшей во время восстаний. К сожалению, все это не отвечает на вопрос: так каким, все-таки, был Создатель Андрасте (если он, вообще, действительно был).

Это, если верить Драккону. Как говорится в ВоТ - "Пророческие стихи были невероятно популярны в последней декаде доцерковной эры, и многие писатели пытались отразить свое видение возвращения Создателя". Не являлась же Андрасте им всем? Естественно, что нет. И исключительность пророчества Драккона больше в том, что он был основателем той самой церкви, которая его пророчество включила в Песнь. Имеет ли пророчество под собой какую-либо основу? Скорее всего, да, но от кого она исходит уже вопрос. Или МТ 2 отражает официальную тевинтерскую историю, которая не совсем искренна.

Ну, а чем тогда отличался "Создатель" Андрасте, от того самого "Создателя"? Возьмем, например, Кантику Андрасте, ту самую, которая наиболее спорная и составлена в стиле аламаррских саг (кстати, действительно немного напоминает саги о Тирдде и т.п.):

Он мог действительно так думать. Примирив две религии у себя в голове, проще потом нести свои убеждения другим. Сколько в Тедасе было, да хотя бы, андрастианских культов. И ведь все их последователи наверняка искренне верили в свои версии веры. Это если бы эльфов не пожрал мор, т.к., по сути, именно Орлей и действия Драккона по объединению всех и вся мор и остановили. Может, конечно, у Гаккона был план, как договориться с обезумевшим Архидемоном, но что-то та же Митал грудью против мора не рисковала вставать. То, что Создатель отделил землю от тени - это не только Тишина. Автором погребальных песен считается Джустиния I, однако во втором томе Мира Тедаса, упоминается, что: "Однако современная наука обнаружила множество изменяющихся стилей, а также повторов и противоречий в повествовании саги, что явно указывает: над этим текстом работало множество людей. Сейчас принято считать, что труд первой Верховной Жрицы главным образом был переводом и копированием более древней устной традиции... ...Кантики Погребальных песен, Андрасте, Преображений и Испытаний все вместе известны, как "Знамения", считается, что они составляли первоначальную Песнь Света, которую пели ученики Андрасте во время ее гибели". Понятно, конечно, что "считается", но все же Погребальные песни - это и есть песнь о сотворении мира Создателем. Гессариан частично повторяет последнюю часть Погребальных песен в конце своей Тишины, добавляя как раз "драконов со злыми глазами и сердцами", как первых детей Создателя. Однако в Тишине нет ничего о сотворении мира, он делает больший упор на магистров и их "грехопадение". До создания Дракконом единой церкви существовало множество культов, и тевинтерская церковь не была главенствующей. Это не Гиссариан создавал нынешнюю Песнь Света, а Орлесианцы. Джустиния I явно компилировала тексты из разных источников, но было бы очень странным, если бы она взяла за основу тевинтерскую песнь. Понятно, что многое пошло под правку, но немного мы знаем о том, что было выкинуто.Та же песнь Шартана. С другой стороны в ней вроде бы ничего такого особенного нет, по крайней мере, в том, что приведено в ВоТ. Класс! Вот это я действительно пропустил. Upd. Хотя, это может быть поздним титулом. Молчаливый, т.к. не отвечает. Но как намек, вполне себе.

Он и не обделен. Он, скорее всего, являлся Хранителем (а, возможно, и создателем) Вир Диртары - Библиотеки. Кому как не Хранителю Тайн этим заниматься. Плюс там куча статуй воронов - символов Диртамена. В принципе, да. Хотя, я как вспомню Гаккона и все его "умри смертный, мва-ха-ха" в битве... ФалонДину и то больше бы подошло. Не клеится образ. Но теория все равно нравится =)

Да, я помню, что там еще и Эльгарнан упоминается в этом плане. Может еще кто, не помню. Зато точно помню, что с холодом там никакой нигде связи не было. Вот это-то и смущает. Америдан долиец и друг андрастианца Драккона, пытающийся лавировать между своим народом и людьми. Он много чего говорить может. Дак, сама же и научила. Создатель разделил Тень и землю, бла-бла-бла. Кстати, мне вот это еще не нравится в теории с Думатом - ну чистая же отсылка к Соласу. Почти что тысячу лет?

Вообще, это весьма и весьма интересный вопрос, т.к. есть, например, такое упоминание в легенде Гишареля: Пожалев олениху, Фалон’Дин взял её на руки и понёс к вечному покою по ту сторону Завесы. Диртамен было последовал за ними, но не пропустили его туманные изменчивые тропы на той стороне Завесы. Разлучённый впервые с Фалон’Дином, Диртамен бродил бесцельно, покуда не повстречал двух воронов. ...Он усмирил воронов и велел нести его к Фалон’Дину. Так они и сделали, поскольку потерпели поражение и обязаны были исполнить волю Диртамена. Т.е. намек на то, что Диртамен изначально не мог последовать за Фалон'Дином по тропам вполне себе есть. Раздвоение в результате перемещения через Элувианы? Неудачный эксперимент их создания, расщепивший Ф'Д на более "земную" часть и более "теневую"? Я не знаю, но тут есть над чем подумать.

Да, полагаю, непосредственно. Проводник по тропам же. Арки за спиной: