Камилла

Ну, взрослых как бы обучать сложнее. Есть определенные периоды подходящие для обучения, если упустишь - потом будет намного сложнее обучиться. К тому же после 21, кажется, все сложнее и сложнее устанавливаются новые связи между нейронами в мозгу. Так что совсем уж "старых" я думаю в отряде нет, но в районе 18-20 скорее всего. А если есть "бородатые" мужики, то тем более больше времени на обучение нужно, чем Джек. А вообще по времени - это гипотеза была.

У Кайдена отряд к началу МЕ3 уже готов,обучен,пущен в самостоятельное плавание, а Джек не уверена, готовы ли ее ученики, чисто гипотетически получается он начал обучение раньше нее. Джек стала обучать после МЕ2, а Кайден получается во время. Но это так, гипотеза.

Потому что уже сделал. Написал рапорты. Что еще вам нужно? Чтобы он демонстрацию устроил? Никто из персонажей МЕ не сделала особо много из-за сложившихся обстоятельств. А большую часть того, что делал/не делал Кайдан из области домыслов. Что известно из МЕ: досье Кайдена засекречено даже от Призрака и Серого Посредника неспроста, Кайден пишет объективные рапорты, он обучает биотиков. Попробуйте без инициативы обучить детей? Ну для интереса? А потом будете отмахиваться, что это все мол Андерсон. Получить готовый обученный отряд и работать с ним намного проще, чем обучать с нуля неопытных новичков. Но вам не понять, пока не влезете в шкуру учителя/преподавателя.

Вы немного путаетесь в понятиях. N - это отряд специального назначения. У него есть семь уровней тренировок (скажем так 7 уровней повышения квалификации). Само по себе N7 - не тренировка, а уровень квалификации отряда специального назначения, зависящая от того, пройдешь ли ты уровень или нет. Помимо N есть еще и другие отряды и у них тоже 7 уровней квалификации. Это не значит, что их хуже тренируют, у них просто специализация другая. А спецназ везде считай элита. Если Удина такой всесильный и так влияет на Совет, то почему же он связался с Цербером? Он же сам говорит, что Совет не хочет помогать Земле, что его не слушают, а тут вдруг они стали внезапно ручными песиками Удины и сделали Кайдена Спектром только по его просьбе? Правда забавно звучит.

Чем рискует Гаррус обратившись к отцу? Что отец его выпорет? Чем рискует Кайден, неправильно обучив свой отряд? Ему не доверят больше ответственных заданий, понизят в должности, отправят в отставку, а в худшем сценарии будет то же самое, что и с Вирнусом. Кстати, где доказательство того, что Кайден не сообщал о жнецах руководству? Мы знаем, что о событиях он пишет правдивые рапорты. Этого мало? Или он должен выйти на площадь в Ванкувере и вещать: "Грядут жнецы, бойтесь люди". А еще мы знаем, что только Кайден из всех напарников (сейчас именно речь про напарников, а не весь людской экипаж) дает показания на суде. Далее, кто-то писал, что "лейтенанту дали майора" за отряд биотиков. Забавно, учитывая, что уже в МЕ2 Кайден был уже стафф коммандером и выше Шепард по званию. К тому же в МЕ1 говорят, что никто до Дженкинса под командованием Кайдена не погибал, то есть подчиненные у него уже были. Не думаю, что ради обучения Кайдену дают майора, скорее это поощрение за успешно выполненную работу. Обычно так и делаю: успешно справился с заданием - повысили, а не авансом.

То есть отец Гарруса связавшись с другом Пирмархом не проявил инициативу? Он ведь мог спокойной сыночка послать куда подальше и не пользоваться своими связями. Отец Гарруса заслуживает уважения за то, что поверил сыну и не пустил дело на самотек, а проявил инициативу и воспользовался старыми связями. Это мне напоминает Андерсона и Хаккета. На самом деле Гаррус по сути рапортовал отцу о жнецах. В чем отличие от Кайдена? В том, что Кайден делает это в силу служебных обязанностей, а Гаррус, потому что из всех влиятельных людей он мог обратиться только к отцу? Только один вывод, турианцу повезло с отцом.

Для систем самообороны есть инженеры, они квалифицированные специалисты, им этим и заниматься. А вот вы придите в университет и спросите, хочу преподавать такой-то предмет. Как вы думаете, что будет? Армия более строгая организация. Тут приходит Кайден к Андерсону и просит его дать ему на обучение отряд? С каких пор нижестоящие офицеры начальству указания давать должны? С Гаррусом сравнения некорректные, так как он не в армии, а птица свободного полета. Но у него умный и инициативный отец, которые не в отставке и имеет хорошие связи. Разные условия, но много общего: и Кайдан, и Гаррус, и Лиара, и даже Шепард мало что могут сделать, но делают все возможное в сложившихся обстоятельствах. Но все-таки они выполняют приказ. Кайден САМ обучил биотиков, не Андерсон, а именно Кайден. Поучите вы детей хоть 1 час, особенных детей, и узнаете сколько инициативы, креатива, лидерских качеств это требует? Думаете учитель/преподаватель сам выбирает учеников, приходит к директору/декану и говорит, дайте мне этих учеников/студентов? То что специальный отряд биотиков хорошо обучен, выжил в тяжелой ситуации и участвует в битве - это заслуга ТОЛЬКО Кайдена.

Конечно Кайден не будет ярким представителем нашей армии, так как Альянс построен по образцу американской. У вас вообще очень своеобразное представление об армии, субординации и обязанностях военнослужащих.

Тут вопрос восприятия, судя по тому, что творится на Палавене, Гаррус просто ничего не успел сделать, как раз из-за нехватки этих ресурсов. А откуда информация про планеты, у него точно не было СТОЛЬКО ресурсов? После атаки жнецов, Гаррус стал главным специалистом по жнецам и стал укреплять луну Палавена. До этого у него были ограничены ресурсы, Гаррус же сам говорит, что его только отец и выслушал. Это из области, "сказал не тем тоном". Вообще, Шепард говорила о жнецах, Кайден подтверждал ее слова, но только Андерсон и Хаккет прислушивались. Так что параллель прослеживается с Гаррусом и его отцом. Кстати, не помню кто, но говорил, что допросили всю команду Шепард? Где это было в игре? Допрашивали человеческий экипаж наверняка, а вот напарников вряд ли, банально они не в юрисдикции Альянса. Кстати, никто из напарников МЕ2 не говорит, что его вызывали для дачи показаний.

Чтобы делала Лиара, если бы ее не позвал Хаккет? Маленькая особенность, отряд Гаррусу дали благодаря связям отца, он его самолично не собирал. А может вы про Омегу? Да тот отряд Гаррус сам собирал, но в борьбе со жнецами отряд замечен не был. И мы знаем, что случилось с отрядом. Так по вашему деятельность засчитывается только в случае инициативности? То есть Вега, выполнявший приказ Альянса, дурака валял, когда его отряд погиб? Или теперь выполнение приказов вышестоящих офицеров для подчиненных - это "ничегонеделани"е, даже если идет на пользу Альянсу, человечеству и в итоге борьбе со жнецами? Вы уже путаетесь в своих показаниях: то говорите все делают что-то, кроме Кайдена, то они не в счет и такие обстоятельства. Все уже и так поняли, что ради того, чтобы доказать всем какой "никчемный" Кайден, а какие хорошие некоторые персонажи (не будем назвать имя этого ЛИ). Да, представьте, есть Шепки, которым нравится Кайден с его достоинствами и недостатками, которые были ему верны, а не метались легкомысленно от одного ЛИ к другому. Как так можно ненавидеть персонаж, чтобы из ничего высосать негатив?

Но услышал-то в итоге только отец Гарруса, не дурак оказался, сложил один к одному. Как только жнецы напали, Гаррус стал главным специалистом. А до этого был символический отряд не без помощи связей отца. Тут Альянс и Турианская иерархия одинаково сглупили. Но не все безнадежно, у Гарруса есть отец и его связи, а у Кайдена и Шепард есть Андерсон и Хаккет. На самом деле очень схожие ситуации.

Забавно вы себе противоречили, до этого говорили, что все что-то делают для борьбы со жнецами, а Кайден нет. Теперь получается, что у некоторых просто возможностей меньше. Кстати, чтобы делал Лиара со своими знаниями, если бы ее не позвал Хаккет? Ее на Марс бы никто не пустил. А могла бы пойти к руководству азари и сказать о жнецах, странно, а почему она этого не сделала? Кстати, интресное у вас представление об армии. Посмотрела бы я как офицер подошел к адмиралу и сказал\: "Нужно готовиться к вторжению жнецов". Что с ним было бы при этом, скорее всего подумали бы, что у него l2 перегрелся. Так что тут они с Гаррусом равны. Главное все что знает Кайден, знают Андерсон и Хаккет, им Кайден и докладывается. А уже в их власти что-то сделать в силу полномочий, в том числе и донести до остальных адмиралов, а также копить военные ресурсы.

1. Письмо на датапад приходит о том, что Кайдену не дают увидится с Шепард. 2. Кайден дает показания на суде, как раз перед приходом Шепард, правда ей не говорят об этом. (кто-то писал, что раз Кайден на Земле, почему не дал показания) 3. Между МЕ2 и МЕ3 Кайден обучает спецотряд биотиков. Что в этом неправильного? Чем занимались остальные хорошо расписано MissMary. Не сказала бы, что они сделали намного больше, в том числе и для Шепард. В суде их точно никого не было, чтобы дать показания. Остальные напарники заняты своими делами.

MissMary Спасибо, за пост. Надеюсь хейтеры поутихнут, хотя сомневаюсь.

Это фраза была в продолжение спора о том, кто проявил инициативу в борьбе со жнецами. В вопросе было прозвучало только о приказе, но имелось ввиду еще просьбы, назначения. Я не совсем верно поставила вопрос. Кайдену ставя в вину, что он сам не попросил Андерсона о назначении и не пошел искать способы бороться со жнецами, забывая, что он на службе в Альянсе и связан присягой. При этом другие персонажи между МЕ2 и МЕ3 тоже или по приказу, или по просьбе высших чинов действуют. Никто в одиночку не ведет борьбу. Но Кайден почему-то оказывается крайним. Его обвиняют чуть ли не в бездеятельности с момента между МЕ2 и МЕ3. Это так, гипотеза, но возможно, Джокера списали на берег за то, что он якобы не уберег Нормандию. Ведь в коллекционеров особо-то не верят. А кто виноват - виноват тот кто управлял, то есть пилот. А тут еще и происки Призрака. У него же есть люди среди шишек Альянса. Вот Джокер и отстранен.

Да, про Вегу забыла. Так, с Лиарой. Речь шла о промежутке между МЕ2 и МЕ3. На Нормандии все, кроме Веги, работаю под начальством Шепард добровольно. Но если продолжить рассуждать, то вот что получается: На Марсе Лиара по приглашению Хаккета разбирается с наследством протеан, без его разрешения никто бы ее не пустил. Это конечно не приказ, так как Лиара действительно не починяется Альянсу, но просьба. То есть без начальства тоже не обошлось. Кайдену предложили работать с биотиками, он мог отказаться, даже отказывался, но согласился в итоге добровольно, никто жесткий приказ ему не давал. Загвоздка в том, что и Лиара на Марсе, и Кайден с биотиками, напрямую с жнецами не боролись, но делали все что можно в силу своих возможностей и ресурсов. Но Кайдену почему-то это ставят в вину.

Да, но и Кайдена никто не заставляет к Шепард присоединится. После атаки на Цитадель, он сам просится, хотя у него есть выбор. Кайден выше по званию Шепард, но тем не менее идет под ее начальство на Нормандию добровольно. Вообще все сопартийцы идут под начальство Шепард добровольно.

М-м-м-м? Он должен был с койки бежать на передовую? Всегда дается время на поправку после тяжелого ранения. Кайден ведь Спектром стал, еще окончательно не поправившись. Он же говорит, что после ранения были проблемы с биотикой.

Я поняла что нужно некоторым. Кайден увольняется из Альянса, единственное место где ему как биотику рады (это есть в кодексе). Далее без корабля, без команды, без спонсоров (ну то есть ресурсов) идет одиноко драться против жнецов. Отличная картина получается. Главное очень логичная. Если не были понятны мои слова про Андерсона, поясню. Много чего происходит благодаря ему, он сыграл огромную, даже решающую роль, в судьбе Шепард. А также выполняет приказы моей Шепард, как и все ее сопартийцы, это не противоречит моим словам. Интересная ситуация получается. То что говорите вы, на основе информации из игры, это логические выводы. То что говорят остальные, основываясь на той же самой информации - домыслы. Ну-ну, все с вами ясно.

Ну да, маленький такой нюанс, попал-то он в Спектры как раз прямо после операции на Марсе, после ранения. Или будете спорить?

Глубинная суть спора не в этом. По сути идет спор поклонников Кайдена и поклонников Гарруса (я про основных спорящих). Вторые не хотят видеть положительные качества майора, но обвиняют тех, кто видит и хорошее, и плохое в майоре, в слепой любви к персонажу. хейтеры майора всегда увидят в хорошем поступке (обучение биотиков) только плохое.

Если бы не Андерсон, Шепард не была бы Спектром, сгнила бы в тюрьме и не возглавила бы миссию по спасению. Что вы доказать-то пытаетесь? Что Кайден ничего не делала по собственной инициативе? Но как солдат Альянса он должен выполнять приказы, хотя может и отказаться от некоторых назначений. Или вы хотите сказать, что он ничего не делал? Так это явно неправда.

Хаккет самолично архивы не перелопачивает, для этого он людей назначает, на то он и адмирал. То же самое Андерсон, он приказы отдает. А всю работу делают нижестоящие офицеры и не офицеры.

И что, это как сказать, что войну выигрывают только генералы, а простые солдаты так, всего лишь приказы выполняли... Андерсон хороший адмирал, но биотиков он сам почему-то не обучал. Или вы считает, что обучать людей легко? Щелкнул пальцами, и они уже обучены? Сразу видно, вы понятие не имеете, какой это нелегкий труд быть учителем/преподавателем. Обучение отряда - заслуга именно Кайдена, а не Андерсона.

Согласна с Явиком, хотя у него ситуация особая. Лиара информацию ищет, но это ее работа, но на Марс ее пустило руководство Альянса. Это не прямая борьба со жнецами, как в случае и с другими персонажами МЕ. Многие что-то делают, в силу возможностей.