Камилла

Только вот если что-то случится, отвечать-то Кайден будет, как старший по званию. Он должен держать ситуацию под контролем, рабочую ситуацию под контролем. Он же четко говорит о деле, даже в русском переводе были слова о деле. Кайден хочет узнать о Цербере, так как Шепард вроде бы "должна" знать о них. Вы же сами говорили, почему Альянс не использовал Шепарда как информатора. Правда, Шепард мало что знала раньше и мало, что знает на настоящее время. Все-таки она на жнецах "специализируется", а не на Цербере. В любой операции достоверная информация - залог успеха. Кайден поступает как грамотный командующий, пытается получить как можно больше информации о ситуации и враге. Если он не задаст вопросы сейчас, дальше может оказаться поздно. Будучи мертвым тяжело общаться, даже без свидетелей.

Согласна, жаль, плюсы закончились. Какой бы Кайден не был, так как главная героиня у нас Шепард, она всегда будет доминировать, причем, над любым ЛИ. А толковать уже эту ситуацию каждый будет по-разному.

В письме сказано, о том, что ее дочь жива она узнала от начальства. Логично думать, что ей ничего не сказали о Цербере, да и новости она не смотрит. А секретная операция Спектра - посадка цветочков в огороде. Есть вещи, которые очевидны, их додумывать не надо, но вы хотите видеть только то, что хотите.

Просто не хотите видеть очевидное. В письме написано: "я понимаю, что все, что ты делаешь, это часть секретной операции Спектра". А чем занимается Шепард? Цветочки сажает? Она на Цербер работает.

Ну да, вдруг Призрак за несколько месяцев стал индоктринированным, просто так, космическая магия. А артефакт не причем (из комикса), и глаза у него случайно голубые (подумаешь, у Сарена такие же были, это просто совпадение). Это только объект Ро повинен в индоктринации людей, а тот артефакт так, ерунда. Лично мне с самого начала мотивы Призрака не казались такими благородными, он не глуп и у него есть свои цели. Но чтобы использовать Шепард ему нужен мотив для нее, причем, весомый мотив. Спасение колоний как раз то, что надо, чтобы заставить Шепард сотрудничать. Имея ресурсы и деньги Призрак бы мог нанять кого угодно, кучу народа, но именно Шепард интересует коллекционеров. Не о колониях Призрак заботится, ему нужна была информация, да и база коллекционеров ему была нужна изначально, дело не в человекожнеце (о нем он действительно узнает только в конце МЕ2), а в технологии жнецов вообще (на корабле они точно есть). Главная цель Призрака защита и возвышение человечества, он ради этого может спокойно пожертвовать парой колоний и некоторым количеством людей, уже жертвовал (МЕ1). Да и вопросом одурманивания Призрак был заинтересован давно (МЕ1, споры Торианина). А думать, что Призрак не в курсе, что творится в его ячейках, это плохо думать о нем, как о руководителе. Хороший руководитель всегда знает, что творится в его организации.

Ну тогда ни Шепард, ни Гаррус (который тоже может быть Спектром) не должны были становится Спектрами, так как хитрость с ними не ассоциируется. Да и Сарен особой хитростью не отличается, да тактика, стратегия, но хитрость (то же убийство Найлуса результат не хитрости, а промывки мозгов жнецами). Скажем так, умение ударить в спину хитростью не считаю (скорее способность предавать ради выгоды или своей цели даже друзей), а вот то, как Вазир водила нас за нос вначале, вот это да, хитрость. Кстати, а как же Спектр-саларианец? Уж кого хитрым назвать нельзя, его Касуми так спокойно водит за нос, но он не глуп, скорее очень честный. Так что по-прежнему считаю, что Спектры должны быть с мозгами, то есть тактиками и стратегами, а хитрость не помогла выжить Вазир.

Вот скрины, правда один не очень хорошего качества, так как сделан с видео из игры. Разница в улыбке я бы сказала, не очень заметная.

Смотря что считать эталоном Спектра. Если для вас это Вазир, то да. Найлус, например, хитростью не отличался, скорее производил впечатление честного вояки. Сарен, кстати, особой хитростью не отличался, холодный расчет - да, но не хитрость. Насколько помню, для того, чтобы быть Спектром, нужно быть хорошим военным, в первую очередь. Якобы "занудство" это очень субъективное восприятие, лично для меня Кайден был самым ценным собеседником, так как у него не пустые разговоры, он действительно разбирается в ситуации и о том, что говорит. Кстати, на мой взгляд, у Спектра должны быть мозги, умение выполнять приказы и собственный независимый взгляд на ситуацию, так как приходится принимать важные решения. А это у Кайдена есть, к тому же он отличный солдат. Все что нужно для Спектра.

Вообще думаю это действительно Шепард дышит. Дело в том, что у меня вздох был явно женский (я играю за фемШепард). В если смотреть на значок N7, то много ли мы знаем N7 женщин?

В "идеальном вечере" не хватает еще много-много свечей

Вот переведенный нашла. «Тёмное время грядёт для человечества и оно будет подвергнуто испытаниям. Пока мы не знаем, кто нас испытывает и зачем, человеческая раса должна противостоять сложностям, как и всегда было. Мы добьёмся успеха, ибо любое другое решение было бы бесчеловечным. Он будет изучать тьму космоса и освещать её, ибо есть технологии и инструменты, которыми не только можно, но и нужно владеть, дабы выжить. Дело не только в выживание, ведь таким образом можно просто сделать человечество лучше. В конце концов, люди займут своё законное место в галактике». Взяла отсюда: http://inmasseffect....biografiya.html Вообще манифест из комиксов:

Поверьте, я никогда бы не довела разговор до срача. Ни разу вас не оскорбила, если только ненамеренно задела вас за живое. Но вы мои слова воспринимаете очень болезненно и в штыки. Лично мне просто интересны дискуссии. Но почему-то во всех ваши ответах на мои посты я чувствовала негатив, но тактично молчала. Фраза "как со стенкой разговариваю" уж точно не оскорбление, а отношение к нашему диалогу. Просто вы мои слова перевирали, и делали совершенно непонятные выводы, которые меня удивили. Например, про максимализм и деление на белое и черное. При этом сами как раз-таки и грешите этим самым максимализмом, на что я и обратила ваше внимание, когда якобы "приплела" ваши старые посты. Эти слова были не о Призраке, по вашим постам я судила о вашем полярном отношении к жизни. Почему вы отделили слово честь от присяги. Фраза звучала не так,: "Какие бы заслуги ни были, то что Шепард нарушила присягу для вас пустой звук, как и понятие чести". Или мне понимать так, что "присяга" для вас пустой звук, а эти же слова про честь - оскорбление? Конечно я утрирую. Возможно нужно было пояснить, что в первую очередь я имела ввиду "воинскую честь". И уж точно не думала, что эти слова оскорбят вас. Вы считаете, что нарушение присяги ради благого дела не марает честь Шепард как солдата Альянса, так как она совершает благое дело. Воспринимаете негативно слова о том, что Шепард предательница из-за нарушения присяги. Отсюда я сделала выводы, что для вас понятие "нарушение присяги" и "воинская честь" не имеет значения, то есть "пустой звук", можно было сказать "только буквы на бумаге". Но в одном я с вами точно соглашусь, если вы так болезненно воспринимаете мнение некоторых людей, считаете слова, сказанные без задней мысли, оскорблением, то дискуссию лучше приостановить. Но зачем же уходить из темы, просто общайтесь с теми людьми, с которыми у вас совпадают взгляды, их мнение точно вас не обидит. Но это конечно все оффтоп. А теперь по теме. Какие черты характера мне нравятся в Кайдене. Во-первых, мне нравится его рассудительность, у него есть свое мнение по разным вопросам, с ним есть о чем поговорить. Во-вторых, Кайден умный, много знает, поэтому его видение ситуации очень ценно. В-третьих, он не из трех, кто сразу пойдет по головам людей, он будет искать и другие варианты ("не срезает углы"). В-четвертых, Кайден верен своим принципам, своему долгу, значит он не предаст и не ударит в спину. В-пятых, он верный, преданно любит Шепард.

Цербер никогда не создавался как часть Альянса, да он организовался внутри Альянса и отчасти состоял из людей Альянса, поддерживался некоторыми руководителями Альянса, но не был ответвлением. Цербер создавался для защиты и возвышения человеческой расы. Вы манифест Призрака вспомните.

Вы противоречите сами себе. Поднимаете вопрос, а когда вам на него отвечают, говорите, что обсуждать не имеет смысла. О любви и доверии говорили про неравенство этих двух понятий. То есть любовь не равна автоматически доверию, это касается и Кайдена, и жизни вообще. Как со стенкой разговариваю, честно. По вашим словам как раз выходило, что Призрак белый и пушистый, а о всех ужасах, что творит его организация он не догадывается. Но я считаю его талантливым руководителем, поэтому он должен был быть в курсе всех событий в Цербере. Но если что-то идет не так, Призрак умывает руки. Где здесь максимализм или деление на белое и черное? Кстати вы меня удивили, когда сказали, что воспринимаете Призрака не полярно, потому что из ваших слов получалось, что именно он "положительный герой", которого "испортили" в МЕ3. Как раз из ваших фраз и рассуждений идет четкое деление на белое и черное, не надо мерить людей по себе (перечитайте свои посты про доверие и вы поймете о чем я). Лично я не приемлю методы Цербера еще с МЕ1 и считаю эту организацию отличной иллюстрацией к фразе: "благими намерениями вымощена дорога в ад". Цербер создавался для защиты человечества, а итоге мы приходи к Горизонту в МЕ3. Могу только сказать, что вы смотрите на мир шепардоцентрически. Очень полярно. Так боитесь запятнать героически облик Шепард? Лично я не боюсь называть вещи своими именами. Предательство есть предательство, какими бы мотивами и благородными целям оно не руководстовалось. Но оно может быть ошибкой, почему нет? Человек заблуждается или у него нет выхода, как в случае с Цербером. Какие бы заслуги ни были, то что Шепард нарушила присягу для вас пустой звук, как и понятие чести. Вы видите, только "как же так, у нее не было выхода, какая она молодец и всех спасла". Ну упаковали вы слово предательсто в красивую обертку "вынужденное сотрудничество", но сути это не меняет, конфетка все та же. Ну правда, вы выставляете Альянс такими непрофессионалами. Какую информацию сказала Шепард? Появились коллекционеры, атакуют колонии. Ну просто о-о-о-о-чень много информации. Где доказательства? Кого коллекционеры будут атаковать следующими? Как ее должны были принять обратно и допустить ко всем секретным данным, если она сейчас работает с организацией, которая считается террористической? Это было бы не гибкостью, а глупость со стороны Альянса. Если Шепард хотела так вернуться, почему она не сказала, что хочет обратно, что ей не нравится Цербер? Почему сразу не отдала Нормандию Альянсу? В конце концов Шепард это сделала, но почему не сразу, было бы намного меньше к ней вопросов. Ее ведь арестовать хотели, если бы не вмешательство Хаккета, как раз за нарушение присяги, по сути за самоволку. В итоге Шепард, конечно, арестовали и судили, ее спасло знание о жнецах. Далее, Вега говорил достаточно подробно, что ради информации о Коллекционерах свой отряд положил. Как оказалось зря, он по этому поводу переживает сильно. Значит Альянс все-таки занимался проблемой, поверил Шепард и отчетам Кайдена. Конечно не так быстро, как Шепард, но Альянс смог бы разобраться с базой. Ведь ретранслятор взрывают, если Шепард этого не сделала. Такое ощущение, что многие воспринимаю Шепард единственной, кто смог бы разобраться с Коллекционерами. Но как показывает сама игра, все, что не делает Шепард, можно сделать и без нее (убийство серого посредника, взрыв ретранслятора).

О да, со своим видео вы сели в лужу, Шепард говорит о клинической смерти. Вам пояснить разницу между клинической смертью и просто смертью? Также Шепард говорит о том, что ей понадобилось два года, чтобы вернуться. Она не говорит о том, что была мертва два года, что ее собирали по кусочкам. Клиническая смерть, а потом два года реабилитации, вот как выглядит эта фараза. А не так: Шепард была мертва и ее воскресили. Забавно вы приплели Чеченскую кампанию. Только началась она задолго до того момента, как вообще появились спецназовцы. Еще во времена царской России, а в итоге ненависть порождает еще большую ненависть. А что творилось с обоих сторон в время ВОВ? Почитайте "Ночевала тучка золотая" Приставкина. Жестокость порождает жестокость. А почему в в качестве примера работы спецслужб (в данном случае детище США) вы не привели Аль-Каиду? Или вы считаете, что это тоже было оправдано с точки зрения США? Начинается все с "защиты" страны, а заканчивается тотальным контролем. Вон в США и Великобритании уже повсеместная видеосъемка скрытыми камерами, прослушивание телефонов, еще и деятельность людей в интернете начали проверять. Большой брат следит за тобой, но ведь все это ради "блага". А в итоге получим то, что было описано в "1984" (Оруэлл), ну или в фильме "V значит вендетта" (там как раз с теракта все и началось). Опять повторюсь, благими намерениями... Ну конечно Призрак ничего не знал, откуда ему знать, он весь такой белый и пушистый. А если кто виноват, так это другие, которые перестарались. Наверное, Призрак и о базе на Горизонте ничего не знал. Вы правда считаете, что Призрак, обладающий огромными ресурсами и доступом к информации не знал, что творится в его организации? Тогда он плохой руководитель, а это явно не про него. Скорее я поверю, что ему все равно, пока нет успеха или провала. Пока Призрак сидит на своей базе и руководит своей организацией, ячейки выполняют поставленные задачи, но если что-то пойдет не так, то глава Цербера умывает руки. Немного поясню позицию по поводу Шепард. Я действительно считаю ее предательницей, так как не считаю, что цель оправдывает средства и не одобряю нарушение присяги. Но так же понимаю, что это вынужденная мера. Не собираюсь идеализировать Шепард, оправдывать ее поступки и превозносить ее. И честно, не понимаю, почему такой негатив вызывает слово "предатель" по отношению к ней. Она не идеальна, может совершать ошибки, но разве не это делает ее отличной от "избранных" героев в других играх, разве это не делает ее реалистичной?

Я играла в игру и специально выбирала разные реплики, когда проходила Горизонт, нет ни одной, где Шепард сказала, что была куском мяса и Цербер ее воскресил. facepalm это ваша святая вера, что на Горизонте обязательно будут Гаррус и Джек. У меня был другой состав. И да, чтобы убить человека достаточно одно меткой пули. Никакие напарники не помогут. А потом, конечно они могут и убить Кайдена, только Шепард будет трупом. Но он хочет разобраться в ситуации, поэтому пытается поговорить с Шепард, а она отвечает что-то невнятное. Хотя в игре конечно Шепард практически неубиваемая: загрузил сохранение и играй себе дальше. А насчет боевых качеств, не надо недооценивать Кайдена только потому, что вам лично он не нравится. Отличный напарник, самый живучий в МЕ3, а Джек в МЕ2 я вообще не брала с собой на миссии, она мне только как персонаж симпатична, особенно в МЕ3. Кстати, я не пыталась ничего доказать, просто ответила на ваши слова. Еще сотню постов назад, когда вы говорили о доверии, я поняла, что доказать вам что-то бесполезно. Но как и вы, хочу свободно высказывать свое мнение, это место для обсуждения разных взглядов на ситуацию. Я вижу ситуацию такой. Ну ударили вас чем-то тяжелым по голове, как быстро после этого вы начнете соображать? В мини-диалоге Кайден представляет Шепард, говорит что она спасительница Цитедели, легенда и призрак. Не помню, чтобы Кайден сказал, что Шепард спасла их от коллекционеров. Орудия могли, наконец, сами заработать, то что Шепард находится на планете, не делает ее супертехником-ремонтником. А корабль коллекционеров и представители Цербера неподалеку во главе с Шепард должны вызвать подозрения, уж не работают ли они вместе, особенно в свете проверки слухов о похищении людей Цербером. Кстати в МЕ3 это подтвердиться (сотрудничество). Ой, надо же, как вас этот кусок моего сообщения оказывается зацепил. Пора снимать розовые очки. Шепард такая, какая есть. Она не святая, она убивает, устраивает геноцид, идет по головам даже своих друзей. И она предательница. И уж точно никогда не застрелится, хотя кошмары ее будут продолжать терзать ее, Шепард все равно будет делать свою работу, не смотря на цену. Еще раз повторю, сотрудничество с Цербером, это предательство не только Альянса, но и человечества, которое Шепард вроде бы защищает. Какие бы ни были намерения, но любая жизнь ценна, а для Цербера люди - всего лишь ресурс. Призрак для своих целей не моргнув уничтожит пару сотен тысяч людей (это было и в МЕ1, и в МЕ2, и особенно в МЕ3). Идя с Цербером, Шепард закрывает на это глаза, а значит и предает людей. Благими намерениями, как говорится, надеюсь дальше цитату помните? Допускается вначале это "маленькое" зло, потом большой брат следит за тобой. Тотальный контроль над всем. Сразу вспоминается "1984". Кстати, Цербер не выполнял грязную работу Альянса. Он образовался внутри Альянса и у него есть поддержка внутри, в том числе из высоких чинов Альянса. Но его создал Призрак изначально для защиты человечества, а уж точно не для грязных операций, кстати, прекрасный пример про благие намерения.

Ответьте честно, много ли было информации о коллекционерах у Шепард до атаки на базу? А о Цербере? Условия тотальной слежки (жучки, Миранда, Келли), а у Шепард очень ограничены возможности, только ее миссии и ресурсы, Призрак-то не дурак, понимает, что Шепард еще лояльна к Альянсу и может сливать данные. Он выдает ей информацию порционно и ничего особо компрометирующего.

Шепард по-человечески говорит, что была в коме и ничего не говорит о том, что она была куском мяса и ее воскресил Цербер. Поэтому мне и не нравятся пустые, ничего не объясняющие реплики Шепард. А тут еще ходят слухи, что Церебер похищает людей, Кайден проверяет эту версию. Его парализовало. Он очухивается и видит Шепард, и она с Цербером. Нежели вы думаете, что в этой ситуации Кайден знает и понимает, что Шепард только что спасла половину колонии и его именно от коллекционеров и поэтому он должен чувствовать себя обязанным? На его месте я бы подумала, а не Шепард ли стоит за этим и пристрелила бы ее. Да, предательница человечества, так как Призрак и Церебер пд его руководством идет по головам и не жалеет людских ресурсов, что потверждает МЕ3. Церебер не людей спасает, а Базу хочет заполучить, чтобы возвысить людей, подумаешь, что умрет несколько сотен тысяч людей, для Призрака он всео лишь ресурсы. А Шепард просто продалась подороже, ведь у Цербера денег побольше. Вообще, Шепард не Тали, чтобы пустить себе пулю в лоб. Снова вернулась бы в Альянс и все равно бы взорвала эту базу. Благо параллельно велись действия по предотвращению атак коллекционеров со стороны Альянса (рассказ Веги). Может не так быстро, но Шепард бы решила проблему. Цербер не панацея, просто более простой путь и более денежный. Ну, как бы Призрак вкурсе того, что творится на корабле, так что Шепард стала бы невольным информатором. Чтобы избавиться от всех жучков в МЕ3 Альянсу чуть ли не по винтику пришлось разобрать Нормандию. А у Шепард не так много информации по Церберу, да и о коллекционерах тоже.

Как бы вы не называли Шепард лучшей женщиной галактики, но только меньше предательницей и убийцей от этого она не становится. Но эти наивные мысли "любит, значит все простит, будет мне во всем доверять, последует за мной" из области сказок про принцев на белом коне. В реальности есть вещи, как долг, честь, присяга, нарушение которых ведет к аресту и даже смерти. А зачем оправдывать, если Кайден ни в чем не виноват, и Шепард тоже, так сложились обстоятельства (и сценаристы)? Лично мне на Горизонте больше бесили слова Шепард, особенно ее коронное "привет, как дела" (примерная цитата) человеку, который не видел ее 2 года и думал, что она мертва. Еще раздражало то, что нормально не дали объясниться с Кайденом, а подсунули бесчувственные реплики. Объясните аргументированно в чем вина Кайдена, чтобы его нужно было оправдывать. Только не приплетайте сюда любовь, МЕ не дамский роман.

В МЕ3 все новые романы еще быстрее, ту же Саманту взять, вроде ничего не предвещает романа, а потом бац и можно ей предложить душ и присоединиться. Причем она становится ЛИ. Моя подруга так попала - муж попросил посмотреть, что будет, если присоединиться, а она не Саманту романсить хотела (не ожидала она, что это полноценный роман считается) На самом деле даже в МЕ2 романы достаточно стремительны, а в случае, если до этого был роман в МЕ1, вообще делают из Шепард весьма любвеобильную и легкомысленную особу. Поэтому романы Кайден/Эшли/Лиара, если их отыгрывать с МЕ1, самые правдоподобные.

Но вообще то, как разработчики поступили с теми, кто романсил не Кайдена/Эшли и не Лиару, ни в какие рамки не лезет. Везде Лиару пихают. Даже в первом МЕ, если быть с не просто милой, она потом придет вместе с Кайденом объясняться. Причем, если сказать при выборе про "втроем", вроде оба обижаются. Только Кайден после этого недоступен как ЛИ, а вот Лиара как ни в чем не бывало, готова бросится на шею. Всегда нейтрально относилась к ней (никак то есть), в МЕ3 ее стервозность даже понравилась, но ощущения навязывания всю игру... В общем, не люблю, когда мне что-то сильно навязывают. А вот МЕ2 действительно не хватало Кайдена. После Горизонта была мысль: "Это все?". Надеялась, что появится, ну может на Цитадели пересекутся с Шепард. Тоже нет. Потом была надежда на DLC. То же не оправдалась. И в МЕ3 по сравнению с той же Лиарой маловато Кайдена было.

Судя по всему это сцена на Марсе. Где Шепард говорит с Лиарой о том, что ей помогает держаться (ну и смотрят в сторону Кайдена). Правда эта сцена вроде есть, если роман был. По времени они игру делали не меньше остальных частей (больше 2х лет получается МЕ3 делали). К тому же начали ее делать, когда МЕ2 еще не вышел (были новости об этом, что мол уже приступили к МЕ3). Да и дату выпуска отложили на более поздний срок, чем планировалось ранее. Не надо во всем обвинять жадность и сроки. Сколько они ее должны были делать? 10 лет? Вышло бы то же самое, только с расширенной концовкой (и то не факт). А баги будут, даже если игру делать 5 лет или 10 лет. Технологии стали другими, графика, масштабы. Тяжело при таких объемах работы за всем уследить. Вопрос в том, как быстро эти баги будут исправлены.

Ну мышцы у него и так не хуже Веги, но пропорции намного лучше. Кайден выше, гармоничнее. А Вега, к сожаления, похож на человека злоупотребившего анаболиками. Вообще конечно Кайдан был не такой накачанный в МЕ1, как в МЕ3, но тут точно что-то нахимичили. Специально пересмотрела сцену перед Илосом.

Нет, именно повысить. Люди писали, что на более сложных уровнях пробить стекло легче, так как не успеваешь атласа завалить до этого.

Вопрос интересный. Несколько раз я ловила себя на мысли, что во многом сама похожа на Кайдена, особенно в вопросах доверия. Скорее были бы в жизни просто друзьями. Мой муж совсем другой по характеру, ему пришлось постараться, чтобы до меня "достучаться". В реальной жизни Кайдену нужен человек, который не боится трудностей, не сдается.