Скользкий

В условиях свободы магов даже ЕСЛИ они придут к власти, будет много других достаточно сильных группировок, которые попросту не дадут им делать то, что вздумается. Так понятнее? Ога, был. И Андрасте сильнее была (а по некоторым данным ещё и магом была). Так что как раз попадает под твоё определение - "Я говорю о ситуации, когда во время проповеди приходит маг и говорит:"Церкви конец." И взрывает главный собор." Всегда найдётся рыбка покрупнее. А, ясно. Я-то думал, что будет более серьёзное что-то, а не тупое бодание "ТруЪ/НеТруЪ". И ты дашь гарантию, что абсолютно любой человек сожет изучить и использовать ЯФ не хуже, а то и лучше передовых учёных? И опять же - магию можно изучать. У неё туча правил и законов, изучение которых не требует обладания даром. Не забываем Дагну. Еслиб да кабы. Церкви в Тедасе регулярно взрывают, или только один маг это один раз сделал? И церковь особо никуда девать и не надо. Убрать от власти, лишить армии. Подчинить светским структурам. Там религия гораздо дальше от бога, ибо каждое чудо можно объяснить магией. И в мире ДА это разные вещи. Хотя бы с Алистером поговори на эту тему. Да и Мэрик при своей религиозности не особо церковь жаловал. Впрочем есть за что. Что проигнорировали? Взрыв церкви и восстание в кругах? Ты что шутишь? Единственное оружие против Тевинтера и Кунари уплывает у них из рук, а они бы проигнорировали? Не, это даже не серьёзно. Если бы ты привёл радикальных мусульман, особо и говорить было бы не о чём. Но ты упомянул религию в целом. И хоть мне ислам крайне не симпатичен, промолчать увидев подобную чушь я не смог. Порой понять тебя крайне сложно, ибо противоречишь ты сам себе...

А так же соберуться вместе лоялисты и будут им мешать. А так же светская влять понанимает в охрану бывших храмовников и других магов и тоже без дела сидеть не будет. Всё не так просто, как ты пытаешся представить, мол собрались и зохавали. Пришёл Владимир, сказал - Вашей вере конец, принимай новую. И топит и сжигает идолов и капища. Сработало. Так они сомневаются и уходят или слепо верят? Ага, ты это Дагне скажи. В Тедасе магия имеет свои законы и принципы. Вполне себе наука. Вон ядерную физику тоже не все смогут изучать/продвигать, да даже понять, однако же... Вон Варг Викернес было церковь сжёг. Брейвик людей перестрелял тучу. Их же со всеми норвежцами не ассоциируют? Я сам религиозный человек. Вот только церковь с религией на самом деле имеет не так много общего. Ага, как там? "Пока гром не грянет, холоп не перекрестится". К диалогу они стали готовы уже после взрыва и восстания. Когда уже жареным запахло. Мусульмане могут быть разными. Но так вот заявлять, что ислам - религия войны... Увольте.

Я знаю. Есть такая замечательная история крещения Руси. И уверовали там без науки, а тупенько насилием. Если бы была готова - глаза бы не закрывала на бесчинства храмовников. Именно закрывание глаз на их действия и показывают степень готовности к диалогу. То бишь никаой готовности и не было. Почитай значение Великий джихад и Малый джихад, прежде чем говорить о том, что "Мусульманство - религия войны". Всё гораздо проще. Мусульманство - самая молодая из мировых религий. А молодая религия всегда агрессивна. Христианство в своё время тоже таким было.

Infinity Blade: Dungeons

Да, далеко. Магократия это в перспективе, а не сейчас. И упомянул я об этом потому, что противники свободы магов очень любят потрясать "вторым Тевинтером". И безосновательно ибо не учитывают менталитет других стран.

Почему невозможно? Очень даже возможно. Даже более того - довольно легко. И что сделают Тевентер с Кунари? Они и при нынешнем, практически рабском, состоянии магов ничего не делают, а если магическая мощь андрастианских стран возрастёт, то они вдруг изменят позицию? Ниразу не игнорирую. Или ты считаешь, что вот война и бах - маги у власти? Война идёт за свободу, а не за власть. По крайней мере для магов. А вот если они получат свободу - всё произойдёт постепенно и само собой.

А как ГГ в обоих играх практикует МК без рабов? А как ныне в андрастианских странах церковь практикует МК без рабов?

Эээээ.... Я разве писал обратное? Либо ты невнимательно прочитал, либо не понял. Попробую так. Война<Насилие<Хаос. То бишь война это насилие, но насилие это не только война. В то же время насилие это хаос, но хаос это не только насилие. Так понятней? Я ещё хочу дополнить, что магократия это не обязательно рабовладельческий строй. И тыкать тут вторым Тевинтером неуместно. В Тевинтере всегда были рабы, как при магократии, так и без неё. В Ферелдене или Орлее рабство не прокатит и при магократии.

А не надо приравнивать войну с насилием. Война это всего лишь одна из граней насилия. В то же время насилие - одна из граней хаоса. Так что противоречия тут не вижу)

Тут дело в том, что церковь=власть. Много светской власти шло против церкви в средневековье? Там же сразу можно схлопотать отлучение, а то ещё и пособником дьявола объявят.

"Насилие, откровенная сила, в истории человечества решило гораздо больше вопросов, чем какой-либо другой фактор, и противоположное мнение не имеет права даже называться концепцией. Глупцы, забывающие эту главную правду в истории человечества, всегда платят и платили за это недомыслие своей жизнью и своей свободой... Роберт Хайнлайн, Звездная Пехота

Да фига с два! Именно церковь отбирает людей для храмовников. Именно ей нужны были там фанатики. Именно церковь сделала из фанатиков ещё и наркоманов. Именно постулатами церкви руководствуются храмовники. Да нет. Просто Кун кроме кнута предлагает и пряник. В то время как у церкви есть только кнут.

А нискакой. Так ведь и не про это речь. Человек заявил, что только под кнутом перейдут, ан нет, в Кун их никто кнутом не гнал. Поэтому, как и сказал Бирсон, ежели лишить церковь пряника - пойдут в другое место прихожане. З.Ы. Налия, жаль плюсы закончились...

Человек которому ты отвечал ничего такого как "Они говорят Храмовникам убивать магов" не писал, окстись. Он писал "Храмовники обучают храмовников да, но не защищать магов, а убивать их. Но 1 но хравовник научит как, а добрая бабушка скажет почему." Именно так. И да, они, как ты написал, "лишь доносят до них основную идею". И идея эта в том, что маги от рождения с грехом внутри, что они повинны в основном грехе перед создателем и они потенциальные демоны и массовые убийцы. А вот и нифигашеньки. В ДА2 эльфы прекрасно себе уходили в Кун без всяких кнутов. Потому что у церкви Кирквола пряника для них не нашлось. А у Куна - нашлось. Вот и всё. Ой, я вас умоляю. Ту же песнь света можно трактовать по всякому. Как там? Магия должна служить человеку, а не человек магии? Вот вам такая трактовка. Я - маг. Становлюсь местным королём, с титулом - Слуга Народа (знакомо?))). И вот, весь из себя такой диктатор, я управляю страной на основе одной из основных андрастианских заповедей. Норм чё...

К слову не мог. Для ПУ нужно, как минимум, разрешение местной преподобной. Это в Киркволе, в связи со смертью Эльтины обстоятельства такие были. Да и Мередит того... Сними розовые очки. Церкви власть ВСЕГДА была нужна. Взгляни на средневековье. Да и нынешняя РПЦ очень показательна. А ДА хоть и до дарка не дотягивает, но всё же не сказочка о розовых пони.

Дык... Я о том же.

Именно. Власть и деньги. Зачем? Да что бы была та самая "лучшая пища, кров, одежда". Да и власть сама по себе доставляет. Если так непонятно, то спроси зачем в ИРЛ средневековье церкви была нужна власть и деньги. И толку от унижения никакого - нужен контроль. Унижение пошло от храмовников, а церковь просто закрыла на это глаза. Ведь им плевать, главное что бы маги были под рукой на случай мора или вторжения Кунари.

Причина - попустительство церкви в отношении произвола храмовников в кругах, подсаживание их на наркоту(с целью хоть какого контроля. Учитывая что монополия на лириум у церкви) и постоянно посторение, что магия грех и зло. Следствие - маги заочно виновны, храмовники, чувствую безнаказанность, распускают руки ещё больше и .... Ну ты понял.

Бардом она уже давно не работает. Да, она делает то же самое, по сути, но напрямую выполняет указания ВЖ. Боги, ты только крайности видишь? А подумать что церковь может блюсти только собственные интересы не дано?

То бишь ты предпочитаешь бороться со следствием, а не с причинами? Я правильно понял?

Нет, маги не белые и пушистые. Но они, почему то, наказываются за преступление которое потенциально могут совершить. А могут и не совершить, но это уже никого не волнует. И насчёт Лельки. Бард она только в ДАО (и то не факт ибо и там хватает отсылок, что всё не так просто). А вот к моменту окончания событий ДА2 - она уже нифига не бард. И об этом чётко говориться. Лелька - левая рука ВЖ. А левая рука занимается шпионажем, убийствами и прочим. Даже сказать нечего... Ты серьёзно полагаешь, что главная властная структура в андрастианском Тедасе близорука, наивна и желает всем только добра?

[sarcasm]Ах, прям зачитываюсь! Какая Церковь белая, пушистая и наивная! Плохой дядя храмовник сказал - и ВЖ прям сразу поверила.[/sarcasm] Фигню несёшь однако. Есть у церкви шпионы и прочее (та же Лелька, например, по грязным делишкам церкви спец). И довольно неплохо они осведомлены. Такое ощущение, что у тебя в голове образ церкви - это несколько сердобольных бабушек, альтруистично помогающих всем и вся, вокруг которых плетут интриги злобные храмовники. З.Ы. А эльфов с пыльными нафиг приплетать? Ситуация то кардинально другая. Их в эльфинаже/Орзамаре удерживает только страх потерять хоть какое плохое но такое знакомое место, а не орден закованных в сталь головорезов-наркоманов. З.Ы.Ы. И не забывай, что ВЖ в Орлее. Это там где идёт вечная Игра. Так что по интригами прочему местные святоши мастера как минимум.

+1 Я вообще щитаю, что надо убить всех людей, потому, что на протяжении всей истории людей убивают других людей.

Спасибо. Да имелась именно та, что "Из пепла", но Защитник тоже найс.

Простите великодушно, я особо с ДЛЦшками на МЕ3 не разгребался ещё. А есть костюм на Шепа, по аналогии с доп костюмами для Веги и Кайдена (ну эти, массивные такие)?