MarTez

у кого-нибудь есть предположение, почему восстали храмовники?

я о том речь и веду. вряд ли будет возможность хоть какой-то мирной деятельности в городах. вполне логично. + внутренний раскол магов по партиям. данных нет, но логично, что есть еще маги, которые просто хотят жить. репрессивные методы магов по отношению к магам - тот же раскол. чревато. не разделяющие идеалов революции - пятая колонна и очень уязвимое место, если они присоединились к восставшим. охохонюшки.

нет, я к тому, что куда деть левые деньги - оно всегда можно придумать вероятность мухлеваний кругов с финансами таки ненулевая - сам Орсино тут дело десятое и неважное. мы сейчас вместо биоварей все придумаем, как оно должно быть в очередной раз проклинаю день, когда лишилась диска. делаю еще одну пометочку - тупо посчитать извините, но даже в кирквольском круге, когда прижали уж так, что все, деваться некуда - были маги, которые предпочли призрачный шанс пощады от Мередит магии крови. в том же Тевинтере, МК если и используется, то за "закрытыми дверями", ибо чревато. она, сцуко, опасная и не для приличного общества. (вот тут меня вводит в ступор ГГ-маг крови и няшка Мерриль - бред какой-то, так все мило и не опасно) опять же, возвращаемся к идиотизму - изучать свой последний шанс по намекам? рассчитывать, что вот маг порежется о меч храмовника и тут на него снизойдет? не понимаю. категорически не соглашаюсь. итак, рассмотрим один гипотетический круг. он, значит, внезапно восстал. допустим, всем храмовникам подсыпали порошок в питье и перерезали их во сне. сидеть в круге - подписать себе смертный приговор. там-то их и накроют сразу всех, значит надо куда-то идти. и вот вся магическая братия рассредотачивается по городам и весям и допустим занимаются тем, что вы написали. это требует много чего, и в первую очередь - времени. очень много времени. дойти, найти место, где можно скрываться, наладить связи, прикрыть тыл. это деньги, которые на момент восстания уже должны были быть (вот кстати и двойная бухгалтерия), это люди, готовые принять и помочь. т.е. для восстания должно быть как минимум очень хорошо подготовленная база. причем - глобально, ведь речь идет не об одном круге. у восстания должен быть организатор, должны быть тесные связи с маг подпольем. одного мага можно спрятать и вывести, а сотни? + те, кто не захотят восставать, + дети, + пацифисты, их надо где-то прятать, причем сразу - все это должно быть подготовлено. и потом, это побег, а не мятеж. и если восстание готовилось, то Андерс своим поступком подговнил еще и им. понимаете, дело то не только в логике. дело еще и в выгоде. одно дело резать круг, совсем другое - город. да, о том и речь. надо не забывать про вопрос - кому выгодно?

прости, Фенрис

хм. В Тевинтере есть Церковь, есть храмовники и есть круги. вероятность, что две еретические друг для друга церкви между собой смогут пойти на какой-то компромисс - сомнительна. Тевинтер как раз мог взорвать ситуацию с магами, чтобы отвлечь Вал Руайо от мыслей об очередном Великом Походе. если с Кун напрямую воюет только Тевинтер - дестабилизация Орлея сотоварищи может иметь смысл.

так я о том же - серьезная организация требует серьезного и стабильного финансирования. эмм.. внезапно, мне показалось, что мы говорим примерно об одном и том же. у меня другое впечатление. как минимум не коррелирует "огромная толпа и десяток магов крови и шесть семь одержимых". приблизительно из трех магов-саппортеров банды один маг крови. ну вот подумайте сами. теперь получается, что большинство встреченных нам магов крови - некие недоучки, изучающие весьма опасную школу по намекам или случайно. т.е. как минимум идиоты. ну что вы, право. и я даже не инициирую вопрос, а зачем, собственно они ее пытались изучить - в научный интерес слабо верю. опять же, мы совершенно по-разному представляем ведение открытого мятежа. у меня лично в голове не укладывается, что восставшие маги будут сидеть по населенным пунктам и вести мирную деятельность. и их, конечно, сразу оставят в покое. вам не кажется, что тогда с ПУ и надо было начинать, а не готовить дорогостоящий во всех смыслах поход?

мне, видимо, надо ответить, но я не уверена в наличии в этом смысла. в общем, я считаю иначе, но сколько людей, столько и миров

я упрощу как только можно, действительно устала. 1. Верховная Жрица может объявить ПУ безо всяких Мередит с Эльтиной. она этого не делает, готовит поход. 2. Поход на отдельно взятый круг, тем более не восставший - предприятие сомнительное. значит, под угрозой город. 3. во время зачистки может случиться все что угодно, поэтому Эльтине рекомендовано из города убраться. и кстати слова Эльтины намекают как раз на массовую зачистку города при походе. 4. шаткость положения Мередит заключается в том, что в подведомственном ей городе она довела ситуацию до похода. козел отпущения будет нужен, а она явно не справляется. 5. шаткость положения Эльтины примерно в том же, но она в более выигрышном положении. п.4 и п.5 еретичество на магов не свалишь. как-то так. политика. всем сладких снов, кто когда соберется спать

извините, я отвечу завтра, хорошо? сегодня выдался тяжелый день. меня манят простынные дали. только один момент хотелось бы уточнить. так вы все-таки принимаете точку зрения, что храмовники вполне могут остаться надзирающим органом? я просто несколько запуталась.

ааа, значит все-таки зачистка города. значит, ПУ Мередит не дождалась бы, бессмысленно. и ее положение, по идее, весьма шатко. как и Эльтины. интересненько.

но мы же можем стараться в этом направлении. ну, местный Че Гевара, тоже достаточно глобально, но не для меня хотелось бы верить в то, чем занимаешься активно стараться - не значит достигнуть результата (да, я так старалась стать наместником ) и для проблем с заведением достаточно и одного партнера СС, так что кучка детишек..хмм. про либидо не знаю, но Алистер держался долго ну, если без лишней инициативы

то есть, финансирование стихийное. при поточном, скажем так, процессе. сомнительно, имхо. нюанс. территория - то есть земли. ресурсы. возможность возвыситься и обогатиться. ой, для войны церковь вовсе не обязательна. да пофик, еретическая или нет. суть в том, что даже в магократии есть храмовники. и ничего. обоим. среди тех, кто пересекается с Хоук - процент подавляющий. надеюсь, вы понимаете, насколько это опасно? особенно если учитывать специфику МК по контролю разума. и я уверена, что в свободном доступе ни свитков, ни книг нет. то есть изучают только те, кто целенаправленно хочет изучить. нет нет, что целительство супер-пупер я не спорю. но вот в количестве Андерсов на душу населения - ой сомневаюсь. подвижников всегда было мало среди всех категорий населения. (даже закрывая глаза на то, что Андерс был все-таки не совсем бескорыстным. мб и поневоле.) очень, очень непонятный момент. зачем священный поход если речь только о круге, и Верховная Жрица может объявить ПУ без оглядки на кого бы то ни было. насколько я понимаю, поход объявляется, если город признан еретическим и храмовники не справляются. а тут Мередит-то как главе ордена в Киркволе грозит ой ой что. и Эльтина под угрозой как глава церкви. кстати, может и этот факт влияет на столь поспешное объявление ПУ. в этом случае, прямо как будто Мередит нашептала Андерсу про бадабум, настолько он сделал то, что нужно.

конкурентки дело в том, что моим Хоук вообще не хочется убегать в ночь. очень уж много сил вложено в этот чертов город. нет данных (с) Легион. мои Хоук по доброй воле не свалили бы точно. хочу напомнить, что Андерс - СС

да, как один из факторов он имеет значение, безусловно. но как один из. то есть, со стороной храмовников не так все безнадежно с магами. я в свете..эээ..общей дискуссии. ибо, насколько я поняла, для многих поддержка магов упирается в лямур с Андерсом. если неправильно поняла, приношу извинения общественности. +1. но и моя позиция упирается в то, о чем я писала

боги, почему все упирается только в магов остальные позиции значения не имеют? моя Хоук вовсе не жаждет убежать в ночь в обнимку с непредсказуемым одержимым и строгать детишек в горном шале. давайте вычеркнем этот пункт из вариантов. я за более глобальные цели. а поддержка магов какие перспективы открывает, если отринуть шале? так именно этот момент я и уточняла. теперь понятно, спасибо.

кто финансирует подпольную деятельность магов? сам Орсино может быть и не в курсе наличия двойной бухгалтерии, но тут уже начинается конспирология. тут я облажалась, уже немного мозги кипят. не Эльтина, а магичка с детьми на содержании, одержимая. так, провинция или нет, тут нюанс ( о боже). но если вы в желании завоевать территорию, весьма ослабленную и не представляющую большой угрозы, видите только происки церкви и игнорируете вечные причины войн, то мне остается только развести руками. опять же, императрица Орлея - политик. она говорит только то, что нужно в данный момент сказать. уж насколько информация от Алистера отвечает истинному отношению Селины - я хз. Клинья к Ферелдену она подбивала и до поражения при Остагаре. "они вроде как сами за собой присматривают" - ключевое. основополагающее. это практическое подтверждение тому, что маги могут справиться и сами, и не превратятся в анклав Тени на выезде. наглядное пособие, если хотите. повторю еще раз, и церковь, и храмовники есть в Тевинтере, что намекает. понимаете, тут ситуация несколько скользкая. с магами, как таковыми, Хоук сталкивается постоянно. и это практически всегда - печально. по разным причинам, разным мотивациям, но игра ярко демонстрирует, как легко в критические моменты многие маги поддаются соблазну. про "правильность" уничтожения круга я уже писала, оно тут к делу не относится. простите, насколько я понимаю, МК - запретное знание. книги по МК есть в свободном доступе и любой маг круга может спокойно с ними ознакомиться и изучить эту школу? а маги-отступники выбирают Кирквол, как всем известный своим ласковым отношением к магам город? ну, тут скорее, ляп сценаристов, если это не сбежавшие именно с круга маги. гм. ну, ладно. тут уже вопрос трактовок, откровенный. но Каллен на протяжении всего третьего акта демонстрирует сомнения в адекватности Мередит. в самой же Церкви он сомневаться и не должен, это не его задача. как бы вы сами и ответили я поняла. вы очень хорошего мнения о магах. не могу сказать о людях, так как вы плохого мнения о храмовниках. моя позиция - все люди одинаковы. и определенная часть магов, дай им волю, будет жечь. причем, обязательно. как и все остальные. а почему вы так уверены, на все 100%, что данное подтверждение будет получено? все-таки, это из области предположений, не более. Каррас, судя по его поведению, вполне мог выдавать желаемое за действительное.

наименьшего зла. на стороне храмовников я могу спасти хоть каких-то магов, могу стать наместницей, что тоже влияет, могу тихой сапой разобраться с мередит. на стороне магов я ничего не могу, только сражаться и умереть/сбежать. все просто. причем тут меч правосудия-то?

если честно, нет. я не понимаю фразу про позицию карающего меча правосудия в окружении моих цитат о.О то ли вы где-то углядели, что это моя позиция, то ли просто подтверждаете свое высказывание цитатами, с которыми согласны.

это кстати, да. Фенриса на стороне магов я могу представить, Андерса на стороне храмов - никак вообще. максимум - разбирать завалы и лечить пострадавших от взрыва.

простите, вроде мы с вами ведем диалог, чувствую необходимым уточнить. вы сейчас про мою позицию?

огосподи, я все больше хочу вернуть диск, как я могла такое пропустить? >.< Орсино, безусловно отвлекает. Хоук. видимо, ей спасаться не надо :/ а уж про единственный выход из этой комнаты, который легко и ненапряжно блокируется, я вообще молчу. даже если какие-то маги сумели сбежать - им надо выбраться из горящего города и добраться до совсем другой местности. тут да, гуща кофейнее некуда. теоретически, во время подготовке к атаке (еще одно кхе кхе) можно снарядить некоторых деньгами, документами и напутствием и вывести через какой-нибудь тайный ход. но сомневаюсь, что большое количество магов смогло бы этим воспользоваться. а круг уничтожен - именно как организация. сбежавшие маги не могут считаться кругом, имхо

что подтверждает версию, что без поддержки хоук Андерс хочет умереть, как мне кажется. там нет вообще справедливого(тьфу) варианта. как и этически правильного.

погодите. он из осажденных казематов отправляет магов и те добираются до других кругов? нет, понимаю, что на Хоук, ходящую с посохом и раскидывающую фаерболы направо и налево, никто внимания не обращает, но это уж как-то.. мое мнение о сценаристах все хуже и хуже. а Варрик когда такое говорит? даже за магов нелогично. я вообще не понимаю, что там происходит. Орсино внезапно с помощью недобитых магов превращается в чудовище - так как выхода не видит именно в перспективе (наверное о.о), тупо погибает, Хоук зыркает на Каллена после смерти Мередит, тот опять проявляет смекалку и понимание ситуации и не лезет на рожон, Хоук исчезает за горизонтом. Круг видимо так же уничтожен. не понимаю.