MarTez

жаль баталии только закаляют характер а содержательные баталии еще и шлифуют позицию ну вот, я тоже не оправдываю терроризм и в такой ситуации не была. у нас много общего

оправдания, основания, принципы etc я просто не стала расписывать. но получается, что вы хотите добиться справедливости, поступая несправедливо? это очень дурнопахнущая справедливость получается. сильно подозреваю, что опять свожу тему в жестокий оффтоп. а тут нигде нет темки - все обо всем?

гм. гм. гммммммм. я, видимо, очень коряво формулирую, если мне приписывают то, чего в моих постах нет и быть не могло. ДА 2 - совершенно не страшная игра, ну или страшная для не взрослых :Р тот же первый Ведьмак гораздо жестче. мне просто интересно, как разрешаются морально-этические конфликты игроками в жестких сюжетообразующих рамках, и какие оправдания этим решениям игроки находят. оченно любопытно, как будут выруливать сценаристы в ДА 3. хотя они не связаны ничем, кроме своей фантазии.

погодите, это совершенно разные вещи.

я в ступоре, честно. вы имеете ввиду именно то, что написали?

нет, не стоит. бремя доказательства ложится на утверждающего. доказать я не могу, будем считать, что погорячилась. когда диск вернут, пройдусь по сейвам, и если будет интересно, вернемся к этому вопросу.

нет, не эта фраза. тут совсем другой акцент. остается только развести руками и снять утверждение, так как доказать я его не могу. и еще недели две не смогу, скорее всего. я не специалист-подрывник, з.ы. а у вас Андерс на романе? может это имеет значение для фразы, хз. ой, еще раз з.з.ы. могло проглючить, и фраза во время разговора в присутствии глав орденов, а не непосредственно при убийстве.

к сожалению, нет. диск у меня взяли на поиграть >.<

тогда прошу прощения за лишнюю работу :-$ умолкаю, в конце концов, видимо это действительно все уже обсуждалось, и вряд ли моя точка зрения может хоть чем-то удивить.

огосподи, прошу прощения, если я где-то что-то не то сделала. мне нужно посты по кат спойлер убрать? и если эта дискуссия кому интересна, может переехать куда-нибудь?

напоследок вот, мы кажется начинаем идти как минимум параллельными дорогами. маги за магами, храмовники как тяжела артиллерия при непосредственных боевых действиях. нужны лояльные, сильные маги, с чувством долга и ответственности. ну, это уже детали. Андерс похоронил эту идею на много, много лет, имхо.

информация от Андерса сродни информации от Фенриса. нужно весьма..ммм..верифицировать. к сожалению, это невозможно в той степени, в какой хотелось бы. у нас есть информация изнутри о ферелденском круге, у нас есть информация изнутри о кирквольском круге от Бетани, которая тоже несколько сомнительна. у нас есть куча негодяев, так сказать двусторонняя. злоупотребление, коррупция и круговая порука - характерны для человечества и не имеет значения, маги они там или храмовники. но, согласитесь, - не каждый больной человек имеет топор сразу, к тому же весьма внушительных размеров. обучение необходимо магам по умолчанию, так же как и контроль за ними. пока не будут изобретены всем доступные способы нивелировать воздействие магии на человека - от контроля отказываться нельзя. очень большое преимущество. если ваше шевеление ушами способно подвигнуть меня на нежелательные действия и/или причинить мне физический вред.. бойтесь. у меня есть опыт втыкания ножа в спину в тевинтере они полноправные граждане. правда, слабым магам это не сильно помогает в продолжительности жизни, видимо. не верю. но это мои проблемы ладно, отвлекусь на зачистку Горизонта. надеюсь, мы продуктивно поболтали

я не знаю, у меня слишком мало информации по Эльтине. но из разговоров с ней, я поняла, что она искренне считала, что лучшее - это не накалять обстановку. была не права, да. но, повторюсь, - Церковь всегда против реформ. вон, 21 век на дворе, а Церковь весьма архаична. но, по итогам, все получилось так, как получилось. вспомним Тевинтер - ситуации разные, но я попробую притянуть за уши. вот магистры, которые то ли проиграли войну, то ли нет, но которые путем, видимо, интриг и прочего коварства не только вернули себе свое, но и, в некотором роде, приобрели. знаете, меня тут мысль посетила. вполне вероятно, что прибытие Лельки в кирквол было инициировано Эльтиной. Лелиана - Искатель, то есть представитель в том числе и контролирующего храмовников ордена. и.. и внезапно Священный поход, хотя даже Право Уничтожения не было объявлено. бред какой-то. надо подумать. мы немножечко о средневековье говорим. у них нет Конституции. обычно гарантирует сила.

ну, если не кажется, то тут мне остается только развести руками. у нас явно разные точки отсчета. з.ы. какое равноправие? какая справедливость? в чем это будет выражаться? как это будет работать? вне зависимости от, должна быть регулирующая система. на чем она будет основываться? неизвестно. ферелденский круг тоже находился под угрозой права.

я, честно говоря, не помню, сколько лет и не знаю, были ли попытки реформирования. ничего не могу сказать по этому поводу. Контроль над магами как таковой выгоден абсолютно всем, за исключением самих магов. и лишать магов контроля - нельзя. сила, могущество, власть - большие соблазны. опять же, если за много лет право было объявлено 17(?) раз - это тоже о чем то говорит. и то, что в битве при остагаре принимали участие и маги - тоже. видимо, в целом - система работала. насколько я понимаю, у нас более менее информация только о 2х кругах? кого в ферелденском круге насиловали и избивали? повторюсь, Эльтина не вмешалась в ситуацию в той степени, в которой могла бы - я совершенно согласна. ну, у моей Хоукши были планы есть вариант опять же с Ферелденским кругом. какие-то подвижки в мире происходят и без Андерса, прямо скажем. Андерс, скорее отбросил назад, все, что было достигнуто, перевел конфликт в тупое мочилово. но это мое имхо.

еще раз - чего Андерс добился? войны. оставим тактику в покое, подумаем о стратегии. Право уничтожения, Священный поход, восстания магов с именем Хоукши на устах, которая, на минуточку, Круг вырезала, внезапно магам становится понятно, что даже если у них и были какие-то свободы, то теперь, скорее всего, закрутят гайки, если не похуже. (тут на самом деле несколько сомнительный момент - вспоминаю Ферелденский круг), давайте еще сюда докинем внутренние перетасовки партий среди магов, разброд среди храмовников (? - тут я немного теряюсь, с чего и о чем) - и прочее, прочее, прочее. каким вы видите результат? мир и щастье всем обиженным? я совсем не так описываю, не надо мне приписывать. но если использовать вашу же фразу - а вам не кажется, что если он это осознавал и понимал, то все становится еще хуже?

что касается Кирквола - согласна, беспредел. и весь Кирквол за это заплатил. да и мир, кажется, тоже. и даже не будь лириумного идола, вытащенного с ГТ, Мередит вряд ли остановилась бы. Эльтина бездействовала, по крайней мере, явно, и это ее вина. но речь же не об этом? где я на это намекаю? О.о

на минуточку, я не говорю, что система работает. ее нужно реформировать, это безусловно. но чего добился Андерс? какую цель ставил? полная свобода для магов? а началась тупо война на уничтожение. потому как полной свободы не будет все равно, по крайней мере в обозримом будущем, - даже в тевинтере есть церковь и храмовники. специфичные, но есть. а бабуля Эльтинка, как вы выражаетесь - Глава Церкви Кирквола. местный Папа. у нее есть обязанности, она по умолчанию не может поддержать магов, но Мередит все-таки одергивала. и как знать, чем закончился бы разговор, не вмешайся Андерс. да, она затянула с реагированием, но ведь и Мередит не была в корне неправа. вспомните, скольких магов крови пришлось порезать. половину Круга, не меньше. не дали времени моей Хоукше все сделать как надо :/ эээ, а причем тут это? от балды мало кто взрывает и взрывается. только идиоты.

это объективно терроризм. вне зависимости от целей и намерений, без оценочных суждений. он взорвал церковь со множеством людей, не имевших прямого отношения к конфликту маги/храмовники. его можно оправдывать, можно не оправдывать - но факт остается фактом, Андерс совершил террористический акт.

как бы ни относиться к Андерсу - по факту он совершил террористическую операцию. быть иезуитом - удобно, но при условии, что не ты цель. вместе с церковью в выси небесные попала не только Эльтина - на минуточку, местная церковная шишка, любимая народом, и единственный сдерживающий фактор для Мередит, но и множество других людей. среди которых могли быть ваши знакомые, друзья, внезапно дядя одновременно, он подписал смертный приговор еще множеству. он предал Хоук как Защитницу Кирквола, предал простых людей, укрывавших и помогавших беглецам, принеся кровь, хаос и разрушения в их дом и позволил себе ни во что их не ставить, своими словами. реформы не должны опираться на революции, революции должны опираться на массы. сколько их там, магов и храмовников по отношению к населению того же Кирквола? Андерс облажался, оставив конфликт на уровне двух категорий населения, просто из местечкового сделав его более глобальным. мои Хоукши, пытаясь спасти тех, кого еще можно спасти, были вынуждены вставать на сторону храмовников, пусть даже не разделяя их взглядов. в реальности - я сдала бы Андерса на лубянку и даже не почесалась бы в дальнейшем. пределы есть всему.

так я и не говорю, чо вынесли одинаково но без прибыли не остались. глаза у Хоук, может, и красивые, но не настолько же.

хмм, ну вот если подумать 2 человека разумных существа делят тяготы в той же степени, что и Хоук с Варриком. и им ничего? я бы многое сказала про ГГ тогда.

ах, видимо меня слова про СС сбили с толку. по умолчанию проассоциировала СС=ГФ=куда же они пропали после третьего акта.

если бы все было так просто если бы "быть яркой личностью" было достаточным основанием для признания превосходства.. и если уж на то пошло, в Киркволе пруд пруди ярких личностей. на момент 2 акта Хоук обладает сомнительной репутацией, сомнительным происхождением, сомнительным дядей, и определенным количеством денег. но на ГТ Фенрис у меня ходил так же - денег должно быть не меньше, кстати говоря

хммм. у меня в каждом прохождении Андерс четко получает нож в спину. как они объяснят его присутствие в DLC? О.о