Никто не знает все

В том и дело, что я не встречал подобных сюжетов в произведениях. Я, естественно, не все читал, но многое, а значит то, что если сюжет DA2 заштампован, то штампы редкие. А вот в первой части куча популярных штампов, которые многие тут не замечают из-за того, что книги не читают, а играть начали относительно недавно. Фентезийные фильмы нечасты в последнее время. Нетолкиеновские орки в первую очередь - это свобода и честь, а у кунари даже не пахнет свободой. У них с какой-нибудь расой жуков больше общего, чем с орками. Надеюсь, не придется доказывать, что кунари не муравьи. К слову, я ругаю штампы, но по сути, чем больше штампов, тем сильнее многие любят фентези. А отсутствие штампов принимают за минус (эльфы из DA2). Не знаю почему так происходит, но мне лично интересны отсуствие штампов, так что не забудьте пририсовать имху к сегодняшним сообщениям.

Обычно, там в источниках, которые я читал, низкосортные и первосортные отличаются глубиной проработки персонажей и мира, а фентезийные штампы очень плохо с ними сочетаются. Впрочем, я терпеть не могу споры о названиях, поэтому просто знайте что я имел ввиду под низкосортными фентези. Нет, храмовники ничуть не инфернальные, у них ничего общего с инквизиторами. Они злоупотребляют полномочиями (да и то далеко не все), а это скорее тема из новостей или милицейских хроник, а не из фентези. Артефакт да, штамп, но он далеко не центр повествования, как во властелине колец. Тут он скорее просто повод убить Мередит в конце и связать концовку с экспедицией. Обращу внимание, что она еще до получения лириумного меча вела себя, как в третьей главе. Вообще, я, наверно, люблю DA2 в первую очередь после проработки именно из-за новизны. Я нигде не встречал подобных сюжетов. Тема магов в книгах, которые я читал, игнорировалась. Они есть и все. Максимум гильдия магов была, которая не выделялась ничем на фоне какой-нибудь гильдии сапожников. Помню в аркануме магия противопоставлялась технологиям, но там тоже не затрагивали (или я пропустил) тему быта магов. Ничего подобного кунари тоже нигде не видел. История сбежавшего раба уже была в спартаке. Но представлена она по-другому, с позиции переживаний перед местью бывшему хозяина. Мне кажется, что подобный прием очень выгодно выделяет выделяет фентези, делая его высоким и качественным. Представьте что СС собрал армию, а архидемон не появляется. Проходит год, два. В армии недовольства, народ голодает, а СС не знает что делать. Подобное видно в Фенрисе. Про революционеров тоже читал только в произведениях, где в роли Великого Зла выступал король или тот же полководец. Мне было интересно увидеть революционера не из учебников истории, а в качественном художественном произведении. Подобную историю Мерриль нигде не помню. Остальные истории не впечатлили, но вышесказанного более, чем достаточно для интереснейшей истории. Да везде пытаются объяснить мотивы злодея пусть даже это банальная травма или особенность расы/культуры (привет, ПТ). Не объясняют только в самых примитивных романах. Не знаю как для Вас, а для меня неважно как именно обставят штамп. Ну заменят Черного Властелина на Гигантского дракона. Ну будет эльф мстить не оборотням, а не своим соплеменникам. Ну вызовет демона маг, который желает освободиться, а не просто ради силы. Что изменится? Фигурки? Пара строчек в игре? Декорации? Да все это одно и тоже.

Я как бы тоже. Но поверьте, что человек зашедший далеко ради мести, генерал, предавший короля, или тем более маг, призвавший демона и не сумевший с ним справиться, очень частые сюжеты в фентези. И герой необязательно должен называться избранным. Он может быть просто единственным в месте действия членом охрененно старого и крутого ордена (привет, Фесс). Правда СС сразу же после вступления идет в бой, но по-моему это скорее минус чем плюс. Все-таки лучше, когда объясняют почему главный герой очень крут. У ГФ, к слову, есть защита от скверны, способность чувствовать врагов на расстоянии и редкое умение убивать главгада. Герои в книгах побеждали и с меньшей избранностью. Вообще, люди в этой теме постоянно подчеркивают, что в первой части очень хорошо написанный сюжет, но это обычный набор слабо приукрашенных штампов из низкосортного фентези. Это, мягко говоря, странно.

Налия, а вы сколько можете прочитанных книг/пройденных игр с подобным DAO сюжетом. Может дело не в красиво поданным сюжетом, а просто новым для Вас?

Либертарианцы. Пусть освободят взрослых магов, а там сами маги разберутся кто хочет в политику, а кто хочет в отшельники.

Естественно, серии должны хоть что-то связывать. Это очевидно. Но это необязательно должен быть какой-то персонаж. Игры BioWare, как правильно отметила Айне, связаны подробно прописанными персонажами. Персонажами, а не одной Морриган/ГФ/Флемет. Еще есть данные о том, что при создании DAO ориентировались на песнь льда и пламени. Только из первой части получили обычное героическое фентези. Вторая уже ближе к книгам Мартина. Может в будущем именно эта... черта будет особенностью серии. Судя по популярности некоторых сериалов, на это есть спрос на всякие интриги и махинации.

Ерунда. Есть куча серий книг и игр, у которых нет общих героев, нет общего сюжета. Серии книг и игр по forgotten realms, по warhammer обходится без героев и общего сюжета. Общий только мир. В серии Энн Маккефри есть целые книги, действие которых происходит задолго до начала первой книги. Значит, нет общих героев. Тот же сильмариллион почти не связан с властелином колец. Даже внутри книги герои меняются несколько раз. В серии книг Майкла Муркока даже этого мира нет. Есть только герой, который перемещается из книги в книгу. Причем он часто не помнит свои прошлые жизни. По сути Муркок выпускал отдельные романы в рамках серии. В серии игр Final fantasy нет даже общего мир, не то что сюжета или героев. И ничего - все это отлично продается вопреки тому, что сюжет и герои разные.

Целью, конечно, стилем. Причинять добро, так сказать. Приведите пример какой-нибудь на нем подробнее опишу. Конечно, разные, но с кучей общих черт, присущих только эльфам.

Все равно все они представлены все с одним набором характеров. Если грабят и убивают, то делают это по эльфийски. Разница между эльфами минимальна по сравнению с теми же людьми.

Вообще у разных народов в разные времена были разные понятия о красоте. Да, широкие плечи у мужчин, широкие бедра всегда были признаком красоты, но остальное менялось очень сильно. В Древней Руси было принято откармливать девушку и запирать в комнате, что бы та меньше двигалась, что бы невеста перед свадьбой становилась толще и соответственно красивее. В том же племени Падаунг считается очень красивым высокая шея. Но я удаляюсь от темы: в сиквеле вполне можно поменять такую незначительную мелочь, если та противоречит идее. Это нормально. PS В обычном фентези эльфы всегда были благородными и высокомерными, орки были злыми, а люди всегда различались характерами. В Сильмариллионе эльфы даже говорили, что людям нельзя доверять, потому что эльфы всегда добрые, орки злые, а у людей неизвестно что на уме.

Ого самую симпатичную эльфийку (из эльфинажа) не заметил.

Не указал. Моя ошибка. Извините Мне контрабандистка и Мерриль нравятся. Пара эльфиек в борделе и пара долийских эльфиек симпатичные. А вот эльфийка-служанка из Mark of the assassin, которую все хвалят, страшна как смерть.

Это насколько я понимаю из первой части? Я о второй говорю. Там избавились от кучи фентезийных стереотипов: от бородатых гномов под землей по соседству с темными силами, от магов в башне, от секси эльфов в лесу, от угрожающей всему миру (стране) злодею, о людях, которые являются монополией на разные характеры.

Ага, некоторые люди напрямую пишут об объективном улучшении как об ухудшении из-за того, что во второй части было не так.

Где нам подобное твердят? Максимум маньяк убивал эльфиек за то, что они слишком красивые, да Хоук может пофлиртовать с одной эльфийкой. Вы обычные фентезийные стереотипы не приплетайте.

/facepalm Haters gonna hate

Из тех что вспомнил. 1. Мир из мрачного превратился в разнообразный. 2. Дерево заменили на гибкий набор способностей. Теперь билды строятся на наборе способностей, а не на одной способности. 3. Герой начал разговоривать. Диалоги превратились в монологи. Появился выбор пола. Причем у всех героев появились разные характеры. Спутники тоже стали личностями. Появились разговоры на улице. Спутники комментируют сюжет или место куда попали. 4. Разнообразие шмота выросло. В связи с этим появился аукцион и кузнец. 5. Золото теперь не бесполезная хрень. 6. Вкусный дроп теперь распределен равномерно, а не только сыплется с боссов. Элитные отряды заметно выросли в силе. 7. Добавилась новая степень сложности, инферно, которая требует фарма вещей. 8. Классы поменялись. Стили, правда взяли от предшественников, но начали их комбинировать. 9. Сюжет теперь не для галочки. 10. Противники теперь появляются по-разному. 11. У противников на высокой сложности теперь отсутствуют неуязвимости к определенной школе магии. Маги радуются. 12. У боссов появились собственные локации, появились способности. Теперь боссы полноценный экаунтер, а не тупое выпивание бутылок. 13. Портал бесконечный. Инвентарь большой. Не требуется там прибираться. Золото само поднимается. После противников остаются бутылки, которые лечат после или посреди боя. Из вышеперечисленного следует, что динамика игры сильно выросла. 14. У бутылок появилось большое кд. 15. Появился автоматический подбор людей-напарников. 16. Появились достижения. 17. Характеристики сами распределяются. 18. Максимальный уровень 60 и набрать его не составит труда. В диабло ОЧЕНЬ много изменений. Старые фанаты (не все, конечно) негодуют.

На игромании есть хорошая рецензия, которая рассказывает и про сюжет и про все остальное. На удивление хорошая рецензия получилась. Рекомендую.

Налия, согласен, оба героя силой могут много. Только разница в том, что Страж этой самой силой добивается всех своих целей, а Хоук дай бог половину. Вы сами говорили, что Вам не нравится проигрывать. Да Хоук сильный, но Страж успевает пройти на верх башни через все этажи и Тень, а Хоук не успевает спасти маму. Страж успевает прибежать к Бранке, у которой была фора в несколько месяцев (!), а Хоук не успевает разобраться в ситуации во второй главе до того как фанатики спровоцируют кунари. Хоук может перебить всех кунари, но маг-кунари (забыл имя) все равно умрет. Но Страж пройдя огнем и мечом через руины поможет либо оборотням, либо эльфам... либо и тем и другим. Это "и тем и другим" превращает персонажей в злодеев. На Затриана, Ульдреда, Хоу можно взвалить всю вину и после их смерти наслаждаться хэппи эндом. Им, в отличие, от героев сиквела, не дали хороших черт. Максимум когда-то давно Удьдред не считал людей личинками, когда-то давно Затриан был благородным эльфом. Но сейчас, когда пришел ГГ, они чистой воды злодеи. На их сторону встанут лишь ради отыгрыша злодея или для создания дарк фентези. Хотя бы Логейна не стали превращать в суперзлодея и на том спасибо. В сиквеле же не все так однозначно. Любой противник имеет плюсы и минусы. Конечно, для некоторых игроков некоторые минусы весомее, но объективно у всех персонажей (кроме, естественно, ноунеймов) есть и плюсы, и минусы. Данариус миролюбивый, Мередит хочет сделать мир лучше, Аришок честный. В любом конфликте можно поддержать любую сторону, оставаясь при этом третьей стороной. Единственный кто хоть как-то может претендовать на титул полноценного злодея - это... кусок лириума!

РПГ изначально пошло от ролевых игр. Там человек мог быть кем угодно, мог примерить/посмотреть на любую роль. О корнях забыли масс эффекты, скайримы и ведьмаки, но Dragon age остался верным традициями сохранил в себе вариативность героя. У Хоука такой характер, каким сделает его игрок. В том, что Хоук пустышка содержал в себе несовместимое и несочетаемое виновата не игра, а твое бездумное тыкание. PS Компьютерная начинка, конечно, ставит рамки, но вариативности все равно немало.

Игрок может сделать Хоука проницательным. Нельзя сделать из него Мерри Сью как того хочет... часть аудитории, но факт остается фактом: игру можно пройти проницательным Хоуком. Игра постоянно дает нужные варианты ответа.

Одно дело когда спаем от Архидемона, который хочет тупо все уничтожить. А другое от главы храмовников, в целом далеко не бесполезного ордена. Или от кунари с продуманной философией, которой некоторые могут посочувствовать. Или от заговорщиков из церкви. Да и в целом методы Хоука отличаются от банального сбора войск. Для кого-то он будет не банальным, может даже свежим, но я уже много раз видел подобное в книгах. PS Какие клевые аватарки у Jeina и Yria

Ого. На первых 10% возможно уклониться? Не знал.

Изабелла отсутствовала 3 года, а с Мерриль да, странный разговор. Но таких разговоров немного. Я честно второй такой не могу вспомнить. Разве что встреча с Мерриль. Да и то это совсем не разговор в начале акта. Из первого разговора акта, обычно, можно понять что персонаж делал до этого.

Так Хоук и основные персонажи (за редким исключением) и не расставались. Почему они должны говорить "Сколько лет не виделись?!".