tw3025

Рабов, разумеется )) Кто ж их спрашивать будет о том, хотят они или нет )) Ну не миллионы. Тысячи. Десятки тысяч )) Если не пробуждать, то никакой голем из-под контроля не выйдет. С чего бы?

Не поняла. Входить в Тень? Так мы в Амгарраке явно не в Тени. Или просто ослаблять Завесу? Для этого лириумный колодец не нужен )))) И что, что затратный? Можно подумать, атомная электростанция дешевая. А везде стоят. Потому что выгодно. Штамповать големов миллионами тоже выгодно. И это умеют уже как минимум 500 лет (предположим, не помню точно). 500 лет назад мы создали книгопечатание, а Тедас - гигантских боевых человекоподобных роботов. Чудненько. Книги у нас есть, у Тедаса роботов нету. Если создание наковальни - результат научной магической мысли и вся база, все предварительные знания уже существовали и были доступны уже 500 лет назад - почему мы не видим миллионного войска клонов, выходящего из Звезды Смерти, то есть из Тевинтера? Или ты хочешь сказать, что если бы первый книгопечатник зажал секрет и уничтожил станок, мы бы до сих пор книги от руки переписывали? )))

Я бы не возражала )) Было бы неплохо, если бы это отняли у всех, а отдали только Следопыту. Еще можно было бы увеличение скорости передвижения по бездорожью процентов на 20. Это в случае, если по бездорожью будем передвигаться медленнее, чем по дорогам, естественно.

А в чем проблема, если она естественный результат естественного магического прогресса? Я не помню, когда наковальня создавалась. Ну пусть 500 лет назад. В нашем мире 500 лет назад было изобретено книгопечатанье. Не верю, что если первого книгопечатника бы кто-нибудь пристукнул и станок спрятал, книгопечатанье до сих пор не было бы изобретено повторно и мы бы до сих пор переписывали книги от руки )))) Аналогично с наковальней. Если это естественное научное магическое изобретение, базирующееся на 500-летней давности уровне развития магической мысли, ее уже должны были миллион раз повторить в самых разных вариациях.

Ну я б тоже не возражала побольше живности. Снежного саблезуба из Скайрима хочу )) Нравится. И тролля оттуда же. Просто для интереса. А так меня волк, медведь и паук более чем устраивали. Следы читать - это если вообще нужно следы читать будет. А что еще можно Следопыту?

Дело в том, что это все существует уже очень давно. Существует. Об этом знают. Знания потерять нельзя, разве что ненадолго. Любое новое знание базируется на пласте уже открытого, опробованного и внедренного. Это просто следующий шаг, который может сделать один, другой или третий ученый. Недаром все время идут споры - то или это открыли несколько ученых одновременно или кто-то у кого-то упер. За столетия уж можно было бы внедрить технологии в хозяйство. Зачем тягловые животные? Делаем каменный трактор, пихаем туда раба, заливаем расплавленным лириумом - он пашет. Добывает руду, строит дороги. Бессмертный, абсолютно покорный, не устает и кормить не надо. Я уж не говорю о миллионах каменных солдат. Зачем наемники, когда можно клепать големов? Почему-то нету ничего, хотя вот оно - одно из приоритетнейших направлений для Тевинтера. Сейчас им постоянно приходится бунты подавлять - а так никаких бунтов не было бы. И вот оно, кстати, бессмертие. Делаем голема, пробуждаем - у нас бессмертный, пожелавший такой жизни.

Я уже ничерта не помню про Амгаррак. "Передавать предметы через Тень" - это типа в Киркволле в Тень засунул, в Денериме оно из Тени вывалилось? Перспективно! Так можно электричество без проводов передавать. Да и водопровод не нужен, можно рогу оставить в покое с его рытьем туннелей под полем боя. Закачиваем воду в лириумный колодец, в домах без труб она из кранов течет. Супер. Канализацию ..гм.. тем же способом реализовать можно. Людей тоже можно передавать таким же способом, интересно? Вот вам путешествие куда угодно мгновенно. Ну то есть если такая штука есть, уже ничего и не нужно. Я ж говорю - все, предел. Все изобретения сделаны, магический прогресс достиг вершины, причем уже давно. Рунных големов из големов Каридина делают. То есть сначала надо обычного склепать.

Евангелион, кстати, и есть управляемый дух в оболочке. Это не ИИ. Ты просто в это веришь. Это слова. Евангелионов уже создали, в космос уже летали (в Тень ходили то бишь)). Атомная бомба есть - см. Арлатан. Высшие достижения уже сделаны. Не знаю, что можно придумать еще. Все, что придумывается - создать Бога (см. Технолайз как высшая цель развития человечества). Но, думаю, в Тедасе и так богов навалом )). Ну или объединить человечество в единую ментальную сеть = создать бога/вернуться к богу, как в Конце Евангелиона. Тоже пока не кажется привлекательным, идеи такие особо не звучат. Возможно, оно и так произойдет, когда "Он вернется и все станет магией". Тем не менее Тевинтер покупал големов, а когда их перестали продавать, сам делать не смог. Хотя казалось бы - рабов навалом, лириум купить можно, в камне тоже недостатка нет. Клепай себе големов миллионами, завоевывай Тедас обратно. Но нет - наковальня почему-то уникальна. То есть отсутствует такая важная для научного подхода вещь, как повторяемость. Если результат опыта нельзя повторить - это не наука. Или тевинтерцы за 2000 лет ничерта не добились в магии )))

Я хочу сказать, что если МП в Тедасе аналогичен ТП нашего мира, то он уже достиг предела. Евангелион - венец ТП. Евангелионы, кстати, бессмертны и не нуждаются в питании, если их пробудить )) "Големы - высшая форма жизни" (с) Шейла. Иначе говоря, все промежуточные результаты МП в виде электричества, самодвижных повозок на рунах и т.п. уже пройдены и уже есть. Но их нет. Или они нерентабельны от слова "совсем", или невозможны. Но ждать их уже не надо, этот этап уже пройден. Или в Тедасе не магический прогресс, а какие-то точечные озарения без всякой предварительной базы. Полученные, например, от выхода в астрал или непосредственно от высшего существа. Тогда можно ожидать чего угодно, но это уже не прогресс, не закон и никаким правилам не подчиняется.

Ну ладно. Объясните мне все-таки, почему вы все-таки проводите полную параллель между ТП нашего мира и магическим прогрессом Тедаса. Вот в 15 веке посреди Парижу стоит действующий боевой гигантский человекоподобный робот. Вот такой: При этом еще неизвестно электричество, сплавы, микросхемы, расщепление атома, компьютеры и т.д. и т.п. Возможно это? Нет, потому что ТП в 15 веке еще не дошел. Он и сейчас еще не дошел )) Но я могу представить себе, как такое может возникнуть в нашем мире. Наука развивалась постепенно - сначала то, потом другое на базе уже открытого, потом третье и т.д. Тем не менее, в Тедасе так. Сразу бац - и Евангелион. Но микросхем и электричества не знают. А Евангелион уже есть. Нет преемственности, нет развития - сразу конечный результат без предварительного достижения тех вех, которые легли бы как основа для достижения следующих разработок.То есть это не прогресс, нечто другое. Замечу, что в нашем мире вехи ТП сразу шли в мир. Автомобили ездят, трактора пашут, лампочки горят, компьютеры работают. Но мы не видим никаких, вообще никаких магических промежуточных результатов, о которых бы мы вообще могли сказать, что они есть. Ну мабари, пусть, предположим. Слабовато за 2000 лет. Ну Фенрис 1 шт, и тот сбежал. А Евангелион таки стоит среди средневекового Парижу и охраняет, и уже очень давно.

Ну дык гигантские боевые человекоподобные роботы есть? Значит, прогресс уже опережает наш. Это стадия развития магии в Тедасе. Это вывод. Ничего остального, правда, нету. )))

Мне бы хотелось, чтобы следопыта вернули. Мне зверики очень нравятся в ДАО. Они забавные, за ними можно наблюдать, у них интересные движения. Паук такой деловитый, брюшко выставил, паутину метнул, лапками топочет. Медведь старательный. Волк быстрый и неумолимый. Хорошие звери, меня развлекали, я за ними наблюдала. Хотелось бы, чтобы были. А еще можно скелетов оживленных, тоже прикольные. Я всегда старалась оживлять скелета с самой большой секирой, так забавнее. Гарлоки-военачальники лучше всего, у них секира самая внушительная, больше самого скелета ))

Ты берешь схему развития нашего мира, 1 штука, и называешь это законом. Хотя с 1 шт никакого общего закона не выведешь. Ты берешь магию, созданную/измененную неким разумным существом/группой существ и считаешь, что ее развитие должно подчиняться тому же закону, что и ТП в нашем мире. Хотя порох у магов есть уже очень давно - файерболы. Даже роботы есть уже очень давно - големы. Маги уже давно прошли тот этап, который в нашем мире был пройден недавно или еще не пройден. Но прошли точечно. Тут могу - тут почему-то не могу. Я лично не вижу ничего общего между ТП нашего мира и магическим прогрессом Тедаса.

Да-да-да, ты почему-то веришь, что вот прямо сейчас будет рывок. ))) До этого просто силы накапливали, а вот именно с этого момента как пойдут вперед неостановимо )))

Заклы из настолки стоят ничуть не больше ))) Все равно этого ничего нету и не будет, раз за 2000 лет активного развития магии ничего не добились. Хотя мне очень нравится идея о роге, который тянет за собой трубы и прокладывает канализацию. А то у меня опять разрыли все возле дома, я страдаю )).

А еще у нас маги умеют телепортироваться. Еще роги могут прорывать туннели под полем боя и передвигаться под землей. Это надо изучить. Берем рогу... )) Эту технологию можно использовать для прокладки водопровода без разрытия земли. Воин может удлинять меч воздухом. Тоже нужно изучить. Чертову уйму механизмов можно делать просто из воздуха. Ну и т.д. Короче, Тедас исключительно перспективен в смысле магических возможностей, согласна. )))

*назидательно* Вот-вот, винище в больших количествах тоже вредно употреблять. Все что слишком - все не здраво. :don-t_mention:

*меланхолично* Лириум вреден в больших количествах. Нам же наглядно показали, что бывает при неосторожном употреблении - можно превратиться в статую. А храмовники потом будут приходить и кусочки откалывать. Особо жаждущие - просто облизывать )))) Узревший сию перспективу да ужаснется и будет осторожен!

Короче, не очень важно - демоны там или зараза, или скверна или что. Интересен сам результат - масса тела из ниоткуда. Можно ли ее использовать, сохранит ли свойства при хранении и т.д. В перспективе - наладить добычу из Тени полезных ископаемых и прочих ресурсов типа еды и т.д. Очень интригующее направление на мой взгляд.

Остальные-то не одержимые вроде. Естественные такие оборотни. Разве ..ээ.. оборотень-эльфийка, которую мы убиваем, была одержимая? Это просто заразная болезнь с вот таким перспективным эффектом.

Долго идут. 2000 лет идут, никак не дойдут до таких базовых вещей. Оборотни - не одержимые. На них проклятие действует. Я думаю, все не так опасно. Берем волка, проклинаем, умертвляем, изучаем. Опять же способности Морриган менять форму и массу тела - не исключительно способности Морриган. ГГ может этому научиться и у отдаленных племен это искусство сохранилось. Берем хасинда... )))) Умертвлять не обязательно, можно анализы брать ))))

*мрачно* пусть тогда возьмут Морриган и препарируют. Она тоже умеет менять массу тела.

Короче, нужена тушка оборотня для исследования. Взвесить, замерить, снять шкуру, засолить мясо и т.д. С чего-то надо начинать. Пусть начнут с оборотней. Вот почему в Скайриме исследуют оборотней, опыты проводят, книжка есть. А в ДА забили на них, как и на прочие чудеса? Непорядок. Только не надо повторять, что это потому, что маги в Кругах сидят. А то я опять буду повторять то же самое про Тевинтер ))

С мертвого полуматериального оборотня можно снять материальную шкуру и продать. Можно и пошить из нее что-нибудь )) И носить. Тушка, кстати, тоже остается на месте, не взрывается. Так что "полуматериальность" вполне себе материальна. Тень - это же неистощимый ресурс... всего. Нафиг демонов и духов, оттуда надо таскать шкуры, мясо, нефть, уран и т.д. и т.п. )))) Это же гораздо интереснее всех демонов, вместе взятых. Нафиг ездовых скорпионов (ну чушь же)) и фонтаны, даешь уголь и руду! Вот это был бы прогресс.

Я подозреваю, что Мир Идей как раз вторичен. Да, есть книжка о Первых детях Создателя - но никто ведь при этом не присутствовал )) Логически демоны и духи ведь человеческие чувства. Создания людей. Результат чувств и эмоций людей. Очень странно - почему. Вот Матка распухла из обычной гномки раз в 100. Ну ладно, предположим, Матка полуматериальна. Но ПТ, ее дети - вполне материальны. Так что даже полуматерия на что-то годится. Делаем полуматериальную огромную курицу, она нам несет материальные яйца размером с чемодан. И т.п. Проблема продуктов решена. Да и сама полуматерия может на что-нибудь сгодиться. Дрова, уголь, нефть и все остальные материалы - ну и пусть будут полуматериальны. Гореть-то, выделять энергию будут так же. Даже если не столько же, сколько нормальные дрова, а меньше - все равно бесплатные и ниоткуда. Короче, я бы поставила магию на службу обществу ))) Очень, очень странно, почему в ДА этого нет. Аргумент - потому что маги в Кругах - не канает, поскольку в Тевинтере изучай что хочешь, за 2000 лет никакого прогресса. Пока такое впечатление, во всяком случае.