tw3025

Мне, если честно, тоже не нравится, что лириум можно купить везде. ) Мне кажется, было бы несложно этого избежать и как-то лучше вписать его сюжет. Было бы интереснее. Но, видимо, уступка казуалам.

То есть все упирается в вопросы веры в конечном итоге. Кто-то верит Гейдеру как создателю игры. Кто-то считает, что Гейдер "был неправ" и верит в настолку. Не знала, что ЛОР можно выбирать по вкусу ))) Nethalf, спасибо еще раз.

Nethalf, ну вот поэтому вопрос. Народ утверждает, что настолка первичнее, ЛОРнее игры и книг. Я как бы сомневаюсь. То есть я сомневаюсь, что "это заклинания есть".

То есть Винн, проведя кучу времени в походе под любой погодой в палатке, не удосужилась выучить новичковое заклинание, которое облегчило бы жизнь и ей и всем в лагере? Из соображений "зачем оно мне"? ))

У Винн изначально каменный доспех и каменный кулак. Она элементалист в том числе. Адриана так чистый элементалист. Кроме того, нигде не запрещается магу знать более одной школы. Заклинание-то новичковое.

Если ты про чудо-купол, то это школа элементов. То есть как раз файерболы и т.п.

Nethalf, спасибо большое. А скажи, пожалуйста, к настолке как относиться? Например, в настолке есть заклинание уровня новичка: С другой стороны цитата из Раскола (едут 3 старших чародея): Как считается в этом случае - существует ли во вселенной ДАО заклинание уровня новичка чудо-купол или нет? А другие заклинания из настолки, например, любой маг (не сноходец) может отправить любому знакомому лицу сон-послание с новостями, вызов родника из земли, изменение погоды, невскрываемый ничем замок и т.д.? Насколько это ЛОР?

Рано или поздно демон вышел бы )) Отец все равно бы за дочерью пошел, освободил бы, у него вариантов других не было. И кранты деревне. Вернее, тому, что осталось от деревни.

Почитай дневник Вильгельма, отпадут сомнения, чей это демон. Послушай Шейлу. Нет, Вильгельм не лечил никого точно - он их крестьян големом пугал. Итого у нас все церковники одержимы демонами праздности ))) Вот в чем дело-то, оказывается )))

Это загадка, конечно. Ладно бы церковь запрещала - но таких запретов нигде не слышно. Вильгельм жил свободно, держал в подвале демона, крестьян пугал големом. Явно никого не лечил. То есть он или лечил бы - или пугал бы. Разные схемы поведения. Винн после боя в Редклифе, когда вокруг до черта раненных и храмовник свой - даже не приходит в голову кого-то полечить. Хотя настоятельница церкви явно была бы только благодарна. Инес вообще в лесу торчит, смотрит - не взошли ли семена. Никто за ней не присматривает. Почему бы не полечить кого-нибудь на досуге? Мерриль сидит в эльфинаже, ничего не делает. Никого не лечит. Объяснений у меня нет. Мне не кажется, что маги уж действительно настолько презирают простой люд, чтобы этим заниматься. С точки зрения политики - это более чем выгодно, это могло бы переломить отношение общества к магам. Церковь всегда можно убедить, что это работает на авторитет церкви, особенно если громко молиться Андрасте при приеме пациентов, или лечить в церковном приюте. Но этим никто, кроме Андерса, почему-то не занимается. Я думаю, здесь логическая дыра, которую разрабы не додумали. Но эта дыра рушит на корню все противостояние маги-храмовники и, соответственно, сюжет ДА2.

Значит, будем жечь на кострах. Штоб никаких кусков для восстановления

Ну да, бороться против няшек-магистров может только одержимый ))) Или агент Великого Древнего Зла.

Мне уже все равно ))) Вселенная ДА внезапно потеряла в моих глазах всякую логику и смысл. Ну и ладно. В конце-концов, если рассматривать ДА:О как нечто изолированное без всякого доп.лора и продолжений, оно все равно прекрасно Кстати, пока не забыла. Вспомнилось про Белую Розу из Черного Отряда Глена Кука. Белая Роза не была магом, но вокруг нее было поле безмагии. Оно увеличивалось постепенно. Именно так первая Белая Роза победила Властелина, Госпожу и 9 Взятых, которые были исключительно сильными магами. Властелин так вообще полубог практически был. И привела к крушению их империю. Это было освободительное движение, Белая Роза была народной героиней и предводителем повстанцев. Вот, может и Андрасте была такой?

Просто невозможно. Не сидели бы маги в кругах, если бы были полезны. Было бы иное отношение к магам в принципе. Не было бы игры ДА2 вообще. Был бы конфликт Церковь-светская власть в тандеме с магами, причем Церковь уже давным-давно проиграла бы. Не было бы призрака в храме Андрасте, который загадывает загадку про голод - потому что не было бы голода в Тевинтере. Андрасте не победила бы или победила бы иным способом. Ну и т.д.

Не, ну когда основа сюжета игры не соответствует ЛОРу, это уже немножко слишком )))

Понятно. А нельзя где-нибудь выложить правила настолки? А то как дурак ориентируешься на игру, а потом оказывается, что она нафиг вся условность и на нее нельзя ориентироваться, потому что там абсолютно все неправильно и ничему не соответствует. А настолка не у всех есть. Я сдаюсь! Сдаюсь! Признаю полное поражение, посыпаю голову пеплом и т.д. Маги могут бороться с засухой и строить мосты, злобная Церковь злобно держит их в заточении и запрещает заниматься чем-либо полезным. Все, согласна. Нафиг ДАО и нафиг ДА2.

Это верно, разумеется. Проблема в том, что до сих пор никаких сведений о реальных чудодеях не было, поэтому позиция Церкви вполне оправдана. Если вдруг оказывается, что маги способны творить полезные чудеса, как я и говорила, выкидываем ДАО и ДА2 как несостоятельные, зачеркиваем факт существования Церкви и конфликт маги-храмовники, и живем в новой вселенной )))

Вот есть Инес, которая поперлась черти куда собирать никому не нужные семена по своей инициативе. То есть если бы эрл Эамон, к примеру, попросил бы Круг помочь решить проблему с засухой и гибнущим урожаем, разве Грегор с Ирвингом не отпустили бы Инес помочь эрлу? Во всяком случае, когда с сыном эрла случилась беда, толпа магов круга во главе с Ирвингом побежала в Редклиф рысью, не спрашивая ни у кого разрешения. Налия, скажи, пожалуйста, настолка - это официальный ЛОР или нет? А игра? А книги?

Понятия не имею )) Возможно, припарки и аптечки дешевле и удобнее? Если денег совсем нет, как у беженцев в Киркволле, тогда припарок и аптечек не купишь, конечно.

Старшая чародейка в предистории мага, которая просит очистить пещеру с пауками, выглядит весьма молодо. Лет на 30. А Финн вообще не старший чародей, но уходит спокойно.

Не, просто если бы она была, сюжет ДАО и ДА2 был бы совсем иным. То есть для меня аргумент "Церковь хочет, чтобы магов все не любили, поэтому запрещает им бороться с засухой" не аргумент, потому что в играх нет никакого упоминания о том - что маги способны бороться с засухой - что Церковь им это запрещает Вот про МК много говорится. То, что Церковь запрещает МК - на это есть пруфы. Про родники - нету. Но я не возражаю против смены ЛОРа. Собственно, я так и говорю - выкидываем ДАО и ДА2 и приветствуем новую вселенную с новыми, улучшенными магами. )) Хотя я лично предпочла бы просто продолжение ДАО.

У тебя есть пруф на запрещение изучения заклинания вызова родников? :tongue: Есть документ Церкви о том, что магам запрещается делать и изучать что-либо полезное в хозяйстве? Есть разговоры в игре на эту тему? Маги и так спокойно ходят куда хотят. Те, кто имеет соответствующую репутацию, разумеется.

Потому что это то, чем можно зарабатывать деньги, добиваться авторитета, изменить отношение людей к магам. Изменить отношение светских властей к магам. Есть разные партии в Кругах и не все там идиоты. Многие могли бы работать на интеграцию магов в человеческое общество.

Не, ну сама подумай. Сверхсекретной, порицаемой и дико опасной МК владеют все, кому не лень. Церковь не в силах с этим справиться. Но зато она зачем-то успешно искореняет заклинание вызова родника. :rolleyes:

Ну вот в Расколе Джустиния речь толкает. "Мы вспоминаем о магах только во время войны, когда они становятся нам нужны". В мирное время они нам не нужны, мы о них не вспоминаем. Нету от магов в мирное время никакой пользы в Расколе )) Короче, предлагаю закончить переливание из пустого в порожнее разговор. Если кто-то не хочет учитывать, что идеология идет следом за экономикой, то он сам себе злобный буратино ))