tw3025

Понятно. А нельзя где-нибудь выложить правила настолки? А то как дурак ориентируешься на игру, а потом оказывается, что она нафиг вся условность и на нее нельзя ориентироваться, потому что там абсолютно все неправильно и ничему не соответствует. А настолка не у всех есть. Я сдаюсь! Сдаюсь! Признаю полное поражение, посыпаю голову пеплом и т.д. Маги могут бороться с засухой и строить мосты, злобная Церковь злобно держит их в заточении и запрещает заниматься чем-либо полезным. Все, согласна. Нафиг ДАО и нафиг ДА2.

Это верно, разумеется. Проблема в том, что до сих пор никаких сведений о реальных чудодеях не было, поэтому позиция Церкви вполне оправдана. Если вдруг оказывается, что маги способны творить полезные чудеса, как я и говорила, выкидываем ДАО и ДА2 как несостоятельные, зачеркиваем факт существования Церкви и конфликт маги-храмовники, и живем в новой вселенной )))

Вот есть Инес, которая поперлась черти куда собирать никому не нужные семена по своей инициативе. То есть если бы эрл Эамон, к примеру, попросил бы Круг помочь решить проблему с засухой и гибнущим урожаем, разве Грегор с Ирвингом не отпустили бы Инес помочь эрлу? Во всяком случае, когда с сыном эрла случилась беда, толпа магов круга во главе с Ирвингом побежала в Редклиф рысью, не спрашивая ни у кого разрешения. Налия, скажи, пожалуйста, настолка - это официальный ЛОР или нет? А игра? А книги?

Понятия не имею )) Возможно, припарки и аптечки дешевле и удобнее? Если денег совсем нет, как у беженцев в Киркволле, тогда припарок и аптечек не купишь, конечно.

Старшая чародейка в предистории мага, которая просит очистить пещеру с пауками, выглядит весьма молодо. Лет на 30. А Финн вообще не старший чародей, но уходит спокойно.

Не, просто если бы она была, сюжет ДАО и ДА2 был бы совсем иным. То есть для меня аргумент "Церковь хочет, чтобы магов все не любили, поэтому запрещает им бороться с засухой" не аргумент, потому что в играх нет никакого упоминания о том - что маги способны бороться с засухой - что Церковь им это запрещает Вот про МК много говорится. То, что Церковь запрещает МК - на это есть пруфы. Про родники - нету. Но я не возражаю против смены ЛОРа. Собственно, я так и говорю - выкидываем ДАО и ДА2 и приветствуем новую вселенную с новыми, улучшенными магами. )) Хотя я лично предпочла бы просто продолжение ДАО.

У тебя есть пруф на запрещение изучения заклинания вызова родников? :tongue: Есть документ Церкви о том, что магам запрещается делать и изучать что-либо полезное в хозяйстве? Есть разговоры в игре на эту тему? Маги и так спокойно ходят куда хотят. Те, кто имеет соответствующую репутацию, разумеется.

Потому что это то, чем можно зарабатывать деньги, добиваться авторитета, изменить отношение людей к магам. Изменить отношение светских властей к магам. Есть разные партии в Кругах и не все там идиоты. Многие могли бы работать на интеграцию магов в человеческое общество.

Не, ну сама подумай. Сверхсекретной, порицаемой и дико опасной МК владеют все, кому не лень. Церковь не в силах с этим справиться. Но зато она зачем-то успешно искореняет заклинание вызова родника. :rolleyes:

Ну вот в Расколе Джустиния речь толкает. "Мы вспоминаем о магах только во время войны, когда они становятся нам нужны". В мирное время они нам не нужны, мы о них не вспоминаем. Нету от магов в мирное время никакой пользы в Расколе )) Короче, предлагаю закончить переливание из пустого в порожнее разговор. Если кто-то не хочет учитывать, что идеология идет следом за экономикой, то он сам себе злобный буратино ))

Магии крови в кругах тоже не обучают )) Тем не менее распространенность магии крови поражает воображение.

Какая польза? До сих пор никакой пользы не было. В играх, во всяком случае. Если бы была польза, да еще такая козырная, никто бы магов в кругах не удержал. Повторюсь - до сих пор они могли только лечить, кидаться фаейрболами и призывать демонов. Файерболы нужны только во время войны. Демоны не нужны вообще. Лечить может и травник. Поэтому маги сидели в кругах. Если бы они были полезны, они бы работали на полезных работах, налаживая экономику. Церковь бы не осилила держать их в Кругах, если бы ВСЯ светская власть хотела себе магов в хозяйство. Кроме того, на данный момент у магов было полно возможностей делать что-то громкое и полезное. Не делали. Значит, просто меняем ЛОР, выкидываем ДАО и ДА2 и приветствуем новую вселенную )))

Не, нам же приходится выкинуть игры ДАО и ДА2, потому что теперь они противоречат ЛОРу в виде настолки. До сих пор маги могли только лечить (что необязательно, поскольку аптечки и припарки может травник делать), метать файерболы и призывать демонов. Соответственно, являли собой чистый балласт, посему всем было пофиг, что они в Кругах сидят. Раз оказалось, что они могут множество полезных вещей, то рушится весь сюжет противостояния магов-храмовников. Никогда таких полезных сотрудников не позволили бы запереть в Кругах. Сами светские власти не позволили бы. Кроме того, у нас в предыдущих играх нет никакого намека на полезность магов. Так что выкидываем ДАО и ДА2 и приветствуем новую вселенную )) С новым сюжетом, новым раскладом сил и т.д. Ну а оборотни - что оборотни? Это просто магия. :rolleyes: Если в лириум, то это дорого будет и все равно нужны усмиренные, наверное. Или усмиренные могут делать пустые лириумные свитки, а маги уже вплетать туда заклинание. Но вообще-то свитки на бумаге были бы удобнее. Но, например, написанные лириумными чернилами. А что - дешево и должно работать.

Забей. Тут уже нет никакой системы, всё уже. Можно смело ставить крест и придумывать что хошь )) Предлагаю лучше свитки. Прочитал свиток - заклинание сработало. Удобно, выгодно. Могут делать и обычные маги, не усмиренные - и продавать в массовом количестве.

Теоретически может. Если вспомнить Матку, она раз в 30 больше обычного человека по массе. По словам Геспит, в конце превращения Ларин "начала пухнуть, раздуваться". И раздулась в 30 раз плотью, взявшейся ниоткуда. То есть живая плоть в мире Тедаса может возникать ниоткуда. Подробности не важны - важен сам прецедент. Если поработать в этом направлении, можно (ибо прецедент!) найти и другие способы увеличения массы кормовых животных в десятки или сотни раз. Это полная фигня по сравнению с тем, что можно создавать еду и воду ниоткуда и строить мосты и дороги. Это полное изменение экономики всего Тедаса. То есть в этом направлении нужно работать, разрабатывать более эффективные и дешевые в использовании заклинания и т.п.

Ну не внезапно же маг сам пришел по своей инициативе. Нет ничего плохого в том, чтобы строить мосты, дороги и обеспечивать урожаи. Об этом явно было бы известно и этим бы явно широко пользовались. Никто же не пугается мага, который повевает прахом над Эамоном? Потому что общеизвестно, что маги умеют лечить. Вот, заказали в Круге лекаря, он пришел и повеял. А так бы заказали ботаника, а то засуха, урожай гибнет. То есть если бы маги это все умели - они бы это делали, и это было бы востребовано. И мы бы об этом знали. Я спать )

Скопирую, а то я только сейчас в пост добавила. То есть Ирвинг и Грегор запретили бы Инес пойти в область с засухой и спасти урожай? Нет, не запретили бы )) Или запретили бы кому-нибудь пойти и построить дорогу? К тому же землевладелец явно заплатил бы неплохие деньги.

Инес-ботаник ходит свободно. Винн пошла искать Инесс. Винн пошла спасать своего друга в Расколе. Ирвинг говорит Винн: "тебя всегда было не удержать в Круге, как только назревало какое-то приключение" Финн (не старший чародей) уходит спокойно. Не показали, чтобы он кого-то предупреждал. Ирвинг с толпой отправляются вызволять Коннора из лап демона. Какой-то левый маг повевает прахом над Эамоном. Старшие чародеи ходят досточно свободно. Нужно просто иметь хорошую репутацию. То есть Ирвинг и Грегор запретили бы Инес пойти в область с засухой и спасти урожай? Нет, не запретили бы ))

Подсуетились-не подсуетились. Старшие чародеи ходят свободно и никакое разрешение им не нужно. А в круге не меньше двух десятков старших чародеев, наверное. Ездили бы и строили мосты, крепости, дороги, урожай обеспечивали. Любой землевладелец заплатит. Все бы магов любили, ценили и уважали. Мы этого не видим.

То есть ты в самом деле считаешь, что короли и князья позволили бы какой-то там Церкви держать взаперти людей, который запросто могли бы им построить дороги, крепости, мосты, обеспечить прекрасные урожаи (=богатство) и прочим образом улучшить хозяйство и производство?

Ладно, пусть про ЛОР разъяснит тот, кто разбирается в этом вопросе. Я по игре ориентируюсь. Если у нас чудо-зонтик - это ЛОР, то я сдаюсь. Пойду обратно в Скайрим, там таких внезапных вывихов нету )) Или еще куда-нибудь. В какую-нибудь более логичную вселенную. И для этого есть обоснования. ".. малефикары, прокляты они..." и т.д. Но какие могут быть обоснования для запрета изучения заклинания вызова родника? :rolleyes: Просто ничего этого во вселенной до сих пор не было. Чушь Не то что-то говоришь )) Первоклассные ремесленники-хозяйственники нужны всем и всегда.

Ну пробил по настолке - в ней нет чудо-зелий. А в игре есть. А в Расколе нет чудо-шатров. А в настолке есть. В игре тоже нет. То есть ты можешь, конечно, считать настолку ЛОРом. )) Но это будет ЛОРом, когда появится в игре. Что возможно, поскольку срывать горы, менять ландшафт, строить форты, мосты и дороги маги в ДАИ уже могут, вроде. Подозреваю, разрабы решили кардинально поменять ЛОР, возможности магов и т.д. Это грустно. МК в Круге тоже не обучают. Однако же. ))

При чем тут книги? Книги ЛОРом не считаются. На них можно ориентироваться, но не 100%. В игре припарки есть. Делают их травники. Даже мой рога их делает )). По эффективности не хуже, чем магическое лечение.

В игре нет разницы между лечением мага и лечением припаркой. А для припарок нужен травник, а не маг. В игре на этом не просто не акцентировали внимание - этого вообще не было. Ни упоминания, ни примеров, ни описания в кодексе и т.п. Винн спала в палатке, а не под магическим куполом. Палатку Морриган тоже никто не забыл, наверное )) Кстати, и в Расколе толпа магов страдала от непогоды и им было плохо спать в мокрых палатках. Не. Настолка - не ЛОР. Или пока не ЛОР.

Не, в игре до сих пор они просто неспособны были ни к каким мирным работам. Поэтому и не нужны никому были. Разумное взрывоопасное оружие - не самая ценная вещь на света. А вот мост построить - это совсем, совсем другое дело, это действительно нужно.