tw3025

То есть не можете привести примеров качественной фэнтези, где "всем было бы плевать на законы физики"? Ну вот видите. )) Я не помню про меедленные двуручники. Мы тут раньше с Ad2 спорили на эту тему, я тогда специально замеряла в секундах движения Стэна. Никаких мееедленно идущих к земле двуручников не видела, достаточно естественно выглядят движения. То есть, думаю, я бы заметила, если бы бросалось в глаза. Самонаводящиеся стрелы я не заметила, увы. Верю на слово. Списываю это на ограничения движка. В любом случае эти два пункта можно отнести к недоработкам. А вот прыжки роги и воина в ДА2 сознательно сделаны именно такими.

А можно примеры фэнтези, где всем плевать на законы физики? А то лично мне ничего в голову не приходит.

Я просто, после слов Инадзумы, предположила - а вдруг оно есть такое? Я просто сама не видела и не читала. То есть я не встречала фэнтези, где "всем плевать на законы физики", но чисто теоретически такое может быть где-то на задворках, просто я не видела.

Ну што сказать. Играть не умеете, граждане. ))) Перки там просто надо подобрать правильно. Для этого в игровой системе нужно разобраться, да. И подумать немножко. Мне почему-то никакие убийцы не страшны были. И падающие с неба мобы - тоже. На кошмаре. Мне было слишком просто играть, скучно. Дело вкуса, разумеется. Я просто люблю классическую фэнтези. Собственно, такую, где "всем плевать на законы физики" я даже и не читала и мне не понятно, что вы имеете в виду.

Я не играю двуручником, не люблю их. Но тут писали, что Конан-варвар где-то с такой же скоростью большим мечем машет. И щитовиками не играю, у меня Шейла - танк. Так что ничего не могу сказать. Я не выдумываю. )) Я тут, в этой теме, считала когда-то вес меча в ДА2. Шпала там какая-то. Получилось примерно 70 кг, при том что я занизила минимум раза в 2. Эм. Непонятна фраза. Нет, уже нет. Ну или теперь это "дешевая фэнтези-рпг". Или "фэнтези категории В". Где-то так. В фэнтези всегда ценно соблюдение законов физики, люди должны быть людьми. Прыгать и летать могут другие расы, буде автор их придумает.

А я вам давно говорила - поиграйте на кошмаре )) И вещи из DLC не берите, и весь пакет упрощающих модов убейте. Думаю, удивитесь ))) Нормальная там скорость для боевки, ничуть не замедленная. У меня вообще все на паузе постоянно, потому что не успеваю ))) Еще, подозреваю, проблема замедленности у двуручников может быть, но я двуручниками не играю, не люблю их. И не беру с собой обычно, так что не знаю. Насчет "откровенно смешных движений" ничего не могу сказать. Стрелы на веревочках меня лично нисколько не раздражали - главное видно же, куда стрела летит. Мне как игроку удобно, не надо приглядываться в темной пещерке. Не понимаю. Прыжки в глаза бросаются, но вы против них не возражаете, они вам кажутся приемлемыми. Тычки посохом (што за тычки?) тоже бросаются в глаза, но кажутся неприемлимыми. Но ..ээ.. когда Карвер дерется мечем весом 80 кг и прыгает с ним на 2 метра это бросается в глаза больше )))) Потому что человек так делать не может, это невозможно. А Карвер такое делает постоянно, постоянно, 100500 раз в игре. Тычки посохом (ну, нинаю, что имеется в виду) возможны, думаю, поэтому в глаза не бросаются. Речь идет о том, что в ДА2 в боевке персы-люди стали двигаться так, как люди двигаться не могут. И это наглядно и постоянно. Жанр сменился. Хорошая качественная фэнтези подразумевает, что у людей (как расы) человеческие способности. Люди в ДА2 позиционируются как люди, но дерутся как шинигами какие-то.

Ну вы же понимаете, что все условно? Абсолютно реалистичной боевки не существует, да и вряд ли в нее было бы интересно играть )) Любая боевка нерелистична в той или иной мере. Клавишами же управляем, по нарисованному миру бегаем, ранения выражаются в цифрах. ) Вопрос в том, как она воспринимается. ДАО воспринимается как фэнтези. Боевка ДА2 как будто пришла к нам из китайского боевичка категории В. Совершенно не возражаю, что кому-то нравятся китайские боевички, у меня самой есть такие знакомые. И была бы это какая-то сферическая самостоятельная игра, вообще никто бы слова не сказал, думаю. Но просто игроки, которые ожидали продолжения, они ожидали и того, что жанр не сменится. А он сменился. Поэтому стоны и расстройства, и у меня тоже, жалко и обидно просто. И никто не говорит, что "боевка ДАО риалистична 100%, ваще как в жизни". Но по общим ощущениям она реалистичнее, нет такого массового явного постоянного наглядного противоречия законам физики и законам функционирования человеческого тела.

Ну вот, стрелы с самонаведением злили. Значит, вы действительно очень наблюдательная )) Я вот не замечала. Но главное здесь слово "злили". Почему "откровенно злили"? Потому что нереалистично? Но вот в ДА2 нереалистичного в 100500 раз больше. Но это не злит почему-то нисколько и даже не привлекает внимания. )))

Но то, что персы скачут выше головы, бросается в глаза. Пока вы не начали про всякие мечи и лучников рассказывать, я лично на все это и внимания не обращала. Да и сейчас не буду. ) Я не требую от игры полностью реалистичной боевки, считаю это невозможным. Условно реалистично - вот и хорошо. А вот когда прыгают, летают и лопаются - это бросается в глаза. Навязывается.

Да кого она там заставляла ))) Я сносила на кошмаре все живое без всяких там вариаций - просто шла и убивала. Боевка ДА2 слишком легкая, поэтому слишком скучная. Кроме того, роги прыгают, воины летают, враги лопаются и падают с небес. Это раздражает, смотрится уж очень по-детски. В ДАО все-таки ничего глаза не резало.

Второй "Чужие" лучше )) DOOM II лучше первого. Герои МиМ III лучше. Еще можно повспоминать.

del

Skvorec мне тоже было приятно и интересно :sunny:

Сегодня просто теперь у меня похмелье )))

Ну Skvorec, я ж уже говорила, хочется вам считать сны особым видом материи - считайте ))) Что касается того, думаю ли я, что МП будет развиваться так же, как ТП на Земле, с тем же ускорением в том же веке - нет, и мне даже думать про это скучно. Адамса я уже читала, и мне более чем хватило говорящих кофеварок и ковров-самолетов. И да, я считаю магию чем-то подобным законам природы в той части, где она проявлена в материальном мире. Но я понятия не имею, чем считать магию в нематериальном мире. Я о нематериальном мире вообще ничерта не знаю. И для безличного закона в ней слишком велика роль воли всяких-разных существ, начиная от Создателя и заканчивая духами. Но а вообще - как биовари захотят, так и будет, думаю. Захотели же они мгновенно поменять ДНК у всех мириадов живых существ, начиная с бактерий, на всех миллионах планет Галактики. И стало так. И увидели биовари, что это хорошо. ))) Зато фанаты забегали кругами с воплями "У нас же была сайнс фикшн!!! ааа!!!". Ниче, была и сплыла. Так что вы можете оказаться вполне правы. Или не оказаться.

Господи, Skvorec, да считайте как хотите ))) Я ж говорю - хочется вам, чтобы мир снов существовал по физическим законам - ну считайте так )) Мы вообще-то в Фэнтези находимся, как тут правильно напоминали. Законы, может, там и есть, я говорила. "Какие законы в нематериальном мире? Я понятия не имею, у нас такого просто нет.". А может, там закон - отсутствие законов. Вся квантовая физика сейчас, все ее сложнейшее построение - это попытка удержать мир в рамках "причинно-следственного закона". Пока получается, но позиции сдают постепенно )). Однако в мистике причинно-следственный закон не обязан соблюдаться. Собственно, "Хаос" как категория и есть существование нечта при отсутствии связки причина-следствие. "Порядок" как категория это как раз существование в рамках связки причина-следствие. Вот в Хаосе как раз законов и нет. Мир постепенно возникает из Хаоса путем внесения законов, и Хаос преобразуется в Порядок. Ну так, упрощенно. Поскольку вы атеист, вы пытаетесь уйти от мистики, потому что вы в нее "не верите". То есть Древние Боги (вдумайтесь - "Боги"), превращение женщины в матку, которая больше по массе в 20 раз ("распухла", ага), общение на расстояние Архидемона с ПТ силой мысли и т.д. кажутся вам физически достоверными. Ну и чудно. Но я даже не об этом. Например, человеческий мозг построен по определенным правилам. Он функционирует по этим правилам. Фентези традиционно копирует обычного человека и добавляет "магию". Здесь тоже явно так сделано. Однако это условность. Если возможно общение на расстоянии силой мысли (см. Архидемон), то есть по неким магическим каналам, мозг уже должен был бы формироваться другим образом. Получается, можно скачивать информацию из мира напрямую. Значит, собственно мышление даже и развиваться не будет, поскольку процесс познания отсутствует за ненадобностью. Однако мы видим в игре вполне мыслящих нормальных людей, таких же как мы. Короче, это сказка, фэнтези, а не модель. Если бы Тедас с его обитателями существовал, он был бы иным. Я не считаю нужным искать физические обоснования в сказке. Я просто соглашаюсь на эту условность и не парюсь )) Оффтоп.

Ладно, попробую расписать. Есть магия, проявленная в материальном мире. В этом смысле она материальна и подчиняется материальным законам. Не факт, правда, что физическим. Но неким законам. Можно наблюдать, можно делать выводы, проводить эксперименты и т.д. Не вопрос. Но в мире Тедаса есть еще Тень - мир нематериальный. Какие законы в нематериальном мире? Я понятия не имею, у нас такого просто нет. Но физических законов там уже не будет, потому что нет веса, массы и т.д. - это характеристики материи. Кстати, раз нет массы, то нет и расстояния. Нет и времени. См. Эйнштейна. Совершенно не факт, что, попадая в Тень, мы видим то, что видим. Там нельзя видеть - нет преломления световых лучей, поскольку нет света. Свет материален, а Тень - нет. Так что мы видим? Нечто, что наш мозг обрабатывает и подсовывает нам в виде тех образов, которые мы способны воспринять. То, что наш мозг не способен воспринять, скорее всего, просто отбрасывается. Какая это часть Тени? 1/10? 1/2? 9/10? Действует ли в Тени причинно-следственный закон? Может, и нет. Тень нематериальна, то есть для нее это не обязательно, скорее всего. Но если не действует - мы это никогда не сможем осознать или заметить - наш мозг не в состоянии это обработать. И т.д. То есть изучать можно, наблюдать можно. Считать, что то, что пронаблюдали сегодня, будет таким же завтра - наивно. Может и будет. А может, никогда и не было.

Я не слежу за речами Гейдера, поэтому пользовалась той информацией, которая представлена в игре. Не думаю, что это на 100% правильно называть "приписыванием".

2 alla-n Потому что Skvorec и я разговаривали о том, стоит ли легализовать МК. Вернее, при установлении магократии я считаю это неизбежным, а Skvorec - желательным. Вот мы и говорили, стоит ли устанавливать магократию в этом случае, и стоит ли игра свеч, или можно найти другие пути. Вроде нашли компромисс, меня устроило. Вас возмутило. Ну... я собственно даже и не знаю, что сказать. Ничего не буду говорить ))) Вопросы - надо или нет изучать МК, мы не обсуждали. У меня лично Авернус этим занимается, вот и пусть занимается.

Да нет, не особо. Я просто не уверена, что это физические законы )) Могут быть и такие, которые мы и осознать не можем, являясь материальными существами. Например, нарушения причинно-следственного закона или еще что. Ну хоть за это спасибо )) Я против изучения магии не возражаю совершенно (*вздохнув* повторяю 20-й раз)) Я против принесения в жертву эльфов возражаю )) И неэльфов тоже. Мне кажется, от этого идеология пострадает. А вы тоже за легализацию и распространение МК? alla-n, а вы? Да, Тевинтер воюет против кунари. В одностороннем порядке. Кунари с Тевинтером не воюют, они просто засели на Сегероне и сидят. Не помню, кто говорил, где-то в игре - если бы кунари захотели, они бы Тедас захватили и все. Не знаю, как насчет Тедаса, но раз так стоит вопрос, то, думаю, уж Тевинтер-то они захватили бы без особого труда. Не знала.

У вас нет, у меня есть )) Хочется вам, чтобы мир снов подчинялся законам физики - что ж, сочувствую, но ничем не могу помочь ))) Не передергивайте. Идеология не означает отказ от развития. Какие там беды пали на Тевинтер? Данариус вполне холеный чувак, довольный жизнью. И я опять со стенкой разговариваю ))) Да, согласна, оптимальный вариант был бы, наверное. Ферелденский Круг перед войной, иначе говоря. В случае, если СС был маг, Круг получал полное самоуправление. Но даже если СС не был магом, из DLC про Морриган видно, насколько там свободная атмосфера.

Магия в Тедасе создана неким разумным существом. Она не возникала естественным путем в результате эволюции. Очень может быть, что там особо нечего копать, в ней может отсутствовать глубина. Идеология позволит пережить и врагов (и победить) и нехватку ресурсов (и найти ресурсы). Общество же с даже самой большой дубинкой, но неудачной идеологией, в случае кризиса может рухнуть, подточенное изнутри. Насчет массовых жертвоприношений не в курсе, а что надо будет вообще в принципе регулярные жертвоприношения устраивать, "а то тебя никто уважать не будет, потому что у тебя силы нет" - это Фенрис Андерсу говорил (не дословно). То есть может и не массовые, но регулярные и в разных местах. Адриана не магистр, она ученица. Ей до магистра еще как до Луны. И она явно девушка небогатая, экономила же. )) Против "просто увеличения доли ресурсов тратимых на магию" не возражаю. )) Но для этого устанавливать магократию не обязательно, можно попытаться и компромисс найти. Катастроф хотелось бы избежать все же. ))

Возможно, но недоказуемо. Мп может развиваться и по другим законам, чем ТП. Пока мы видим, что результатов нет. А у кунари и гномов прорывы уже есть. Так дело в том, что свихнулся или с тем, что общество магофобское? Дык чего там обосновывать. Вон же он - Абсолют. Создатель. А так - я считаю прогрессом общества развитие гуманизма. Иначе я не знаю, зачем и кому это общество нужно. Во-первых, власть потому и власть, что находится в убеждении, что ей можно все. Как только перестает работать обратная связь, власть превращается в глупцов. А какая обратная связь может быть в обществе с человеческими жертвоприношениями? Общество всегда будет против, ощущая в этом опасность для себя. А в пользе использования МК вы общество не убедите - сами же говорите, что первые заметные результаты стоит ждать где-то лет через 500. Если они вообще будут. До этого разговоры о пользе будут пустыми разговорами. Во-вторых, ну с чего вы взяли, что их хватит? В Денериме мы выпиливаем какой-то дом малефикарский. Магов там пятеро, если правильно помню. Там на полочках баллоны трехлитровые стоят с кровью, не меньше дюжины. Как бы я подозреваю, что у разных МК разные потребности. Совершенно не возражаю против изучения магии и т.п. Возражаю против "форсирования МП всеми силами государства", потому что считаю, что начнется бардак, ошибки и катастрофы.

Ну куда уж больше. МП уже 10 веков свободно развивается в Тевинтере. (вернее, я не помню точно сколько, но не меньше). Пока результатов нет. К какому веку вы тогда результат планируете? Если сейчас на дворе 13 век, магократию вы планируете установить где-то к 15. Плюс 10 веков, за которые будут раскачиваться и начинать, как Тевинтер, которому 10 веков не хватило. Примерно к 25 веку появятся самодвижные печки, так? )) Я правильно понимаю, что в магократическом обществе этот господин, убивший Лиандру, наоборот, приобрел бы авторитет и вошел в элиту? Канта почитайте ))) Совершенно верно. Напоминаю, я уже писала - "количество жертв будет зависеть от потребности в жертвах". Давайте вспомним Каридина. Сначала големов делали из гномов-добровольцев. Потом король стал присылать преступников. Потом - своих политических противников. Совсем не добровольцев и совсем не преступников. Каридин взбунтовался, и производство големов прекратилось. В результате на данный момент у гномов остался один Орзаммар. А удержался бы король в рамках - и делал бы Каридин големов до сих пор. И военная ситуация была бы иной. Но фишка в том, что правители никогда не могут удержаться. Пожинателя же тоже из просто неприкасаемых делали, ни в чем не виноватых. И "Кровь Амгаррака впиталась в Камень" (с) И сначала на нужды МК будут пускать приговоренных к смерти. Потом просто преступников. Потом подозрительных, потом эльфинаж, потом кого поймают. И очередной бунт Андрасте сметет новоявленную магократию нафиг. Или сразу устанавливать рабство, тогда таких вопросов не возникнет. Если он экспериментирует с лириумными рунами - то ничем, разумеется. Или также работа просто с силами, потоками энергии и т.п. вещами. При чем здесь транзисторы? В Чернобыле что, транзисторы взорвались? Или вы отрицаете опасность ядерной энергетики, и то, что с ней нужно обращаться квалифицированно, осторожно и не доверять кому попало? Хм. Можно примеры, где я истерю? Или в чем вообще смысл вашего заявления?

Ну вы же перечисляли открытия, к которым должен привести МП. Если бы они были и были бы внедрены, мы бы всяко об этом услышали, так или иначе - все это достаточно глобальные изменения. Однако создается впечатление, что жизнь в Тевинтере ничем от жизни в нетевинтере не отличается. То есть МП не происходит. Или результатов нет. Отнюдь. Христа вообще распяли вместе с преступниками. Однако он весьма значимый оказался. А это мне вообще непонятно "Значимость мага для общества коррелирует с его возможностями". Этот.. как его.. ну который из матери Хоука зомби сделал. Сильный маг. Однако его значимость для общества не очень скоррелировала с его возможностями ))) Вы опять упрощаете. Маркс уже давно не истина )) А преступниками у нас кого назначат? Опять эльфинаж? Понятия не имею. Пока что Тевинтер (развитая магократия) давно и безуспешно воюет с кунари, и результатов нет. Нет ни чего подобного падению Арлатана, ни даже чего-то подобного взрыву церкви (тут, коненчно, мы могли просто не слышать, но все-таки). Подозреваю, что магическую составляющую взрыва церкви реализовал Справедливость, не зря Андерс посинел в этот момент. *вздохнув* Ну вот люди - не сверхъестественное явление. Однако мы не может со 100% вероятностью спрогнозировать, как поступит человек. Если конечно, ему голову отрубить - он умрет, но это физическое действие. А какой будет поступок - предсказать не можем, только с некоторой вероятностью, но не 100%. Потому что люди разумные и со своей волей. А ведь людей вокруг мы видим постоянно и всю жизнь их наблюдаем и изучаем так сказать в естественной среде. А духов/демонов и места их обитания мы даже наблюдать не можем, только относительно. Как тут можно что-то 100% гарантировать? В отличие от техники, например. Ну почему же. У нас есть авторитетный Корифей, элита магократического общества, опытнейший маг. Который ну уж наверное знал, что делал. И он там не один был, и остальные тоже были не лыком шиты. Однако результат оказался ..ээ.. непредсказуемым. Сюрприз. Вы чего, опять пьянствуете, што ли? ))