tw3025

Да кого она там заставляла ))) Я сносила на кошмаре все живое без всяких там вариаций - просто шла и убивала. Боевка ДА2 слишком легкая, поэтому слишком скучная. Кроме того, роги прыгают, воины летают, враги лопаются и падают с небес. Это раздражает, смотрится уж очень по-детски. В ДАО все-таки ничего глаза не резало.

Второй "Чужие" лучше )) DOOM II лучше первого. Герои МиМ III лучше. Еще можно повспоминать.

del

Skvorec мне тоже было приятно и интересно :sunny:

Сегодня просто теперь у меня похмелье )))

Ну Skvorec, я ж уже говорила, хочется вам считать сны особым видом материи - считайте ))) Что касается того, думаю ли я, что МП будет развиваться так же, как ТП на Земле, с тем же ускорением в том же веке - нет, и мне даже думать про это скучно. Адамса я уже читала, и мне более чем хватило говорящих кофеварок и ковров-самолетов. И да, я считаю магию чем-то подобным законам природы в той части, где она проявлена в материальном мире. Но я понятия не имею, чем считать магию в нематериальном мире. Я о нематериальном мире вообще ничерта не знаю. И для безличного закона в ней слишком велика роль воли всяких-разных существ, начиная от Создателя и заканчивая духами. Но а вообще - как биовари захотят, так и будет, думаю. Захотели же они мгновенно поменять ДНК у всех мириадов живых существ, начиная с бактерий, на всех миллионах планет Галактики. И стало так. И увидели биовари, что это хорошо. ))) Зато фанаты забегали кругами с воплями "У нас же была сайнс фикшн!!! ааа!!!". Ниче, была и сплыла. Так что вы можете оказаться вполне правы. Или не оказаться.

Господи, Skvorec, да считайте как хотите ))) Я ж говорю - хочется вам, чтобы мир снов существовал по физическим законам - ну считайте так )) Мы вообще-то в Фэнтези находимся, как тут правильно напоминали. Законы, может, там и есть, я говорила. "Какие законы в нематериальном мире? Я понятия не имею, у нас такого просто нет.". А может, там закон - отсутствие законов. Вся квантовая физика сейчас, все ее сложнейшее построение - это попытка удержать мир в рамках "причинно-следственного закона". Пока получается, но позиции сдают постепенно )). Однако в мистике причинно-следственный закон не обязан соблюдаться. Собственно, "Хаос" как категория и есть существование нечта при отсутствии связки причина-следствие. "Порядок" как категория это как раз существование в рамках связки причина-следствие. Вот в Хаосе как раз законов и нет. Мир постепенно возникает из Хаоса путем внесения законов, и Хаос преобразуется в Порядок. Ну так, упрощенно. Поскольку вы атеист, вы пытаетесь уйти от мистики, потому что вы в нее "не верите". То есть Древние Боги (вдумайтесь - "Боги"), превращение женщины в матку, которая больше по массе в 20 раз ("распухла", ага), общение на расстояние Архидемона с ПТ силой мысли и т.д. кажутся вам физически достоверными. Ну и чудно. Но я даже не об этом. Например, человеческий мозг построен по определенным правилам. Он функционирует по этим правилам. Фентези традиционно копирует обычного человека и добавляет "магию". Здесь тоже явно так сделано. Однако это условность. Если возможно общение на расстоянии силой мысли (см. Архидемон), то есть по неким магическим каналам, мозг уже должен был бы формироваться другим образом. Получается, можно скачивать информацию из мира напрямую. Значит, собственно мышление даже и развиваться не будет, поскольку процесс познания отсутствует за ненадобностью. Однако мы видим в игре вполне мыслящих нормальных людей, таких же как мы. Короче, это сказка, фэнтези, а не модель. Если бы Тедас с его обитателями существовал, он был бы иным. Я не считаю нужным искать физические обоснования в сказке. Я просто соглашаюсь на эту условность и не парюсь )) Оффтоп.

Ладно, попробую расписать. Есть магия, проявленная в материальном мире. В этом смысле она материальна и подчиняется материальным законам. Не факт, правда, что физическим. Но неким законам. Можно наблюдать, можно делать выводы, проводить эксперименты и т.д. Не вопрос. Но в мире Тедаса есть еще Тень - мир нематериальный. Какие законы в нематериальном мире? Я понятия не имею, у нас такого просто нет. Но физических законов там уже не будет, потому что нет веса, массы и т.д. - это характеристики материи. Кстати, раз нет массы, то нет и расстояния. Нет и времени. См. Эйнштейна. Совершенно не факт, что, попадая в Тень, мы видим то, что видим. Там нельзя видеть - нет преломления световых лучей, поскольку нет света. Свет материален, а Тень - нет. Так что мы видим? Нечто, что наш мозг обрабатывает и подсовывает нам в виде тех образов, которые мы способны воспринять. То, что наш мозг не способен воспринять, скорее всего, просто отбрасывается. Какая это часть Тени? 1/10? 1/2? 9/10? Действует ли в Тени причинно-следственный закон? Может, и нет. Тень нематериальна, то есть для нее это не обязательно, скорее всего. Но если не действует - мы это никогда не сможем осознать или заметить - наш мозг не в состоянии это обработать. И т.д. То есть изучать можно, наблюдать можно. Считать, что то, что пронаблюдали сегодня, будет таким же завтра - наивно. Может и будет. А может, никогда и не было.

Я не слежу за речами Гейдера, поэтому пользовалась той информацией, которая представлена в игре. Не думаю, что это на 100% правильно называть "приписыванием".

2 alla-n Потому что Skvorec и я разговаривали о том, стоит ли легализовать МК. Вернее, при установлении магократии я считаю это неизбежным, а Skvorec - желательным. Вот мы и говорили, стоит ли устанавливать магократию в этом случае, и стоит ли игра свеч, или можно найти другие пути. Вроде нашли компромисс, меня устроило. Вас возмутило. Ну... я собственно даже и не знаю, что сказать. Ничего не буду говорить ))) Вопросы - надо или нет изучать МК, мы не обсуждали. У меня лично Авернус этим занимается, вот и пусть занимается.

Да нет, не особо. Я просто не уверена, что это физические законы )) Могут быть и такие, которые мы и осознать не можем, являясь материальными существами. Например, нарушения причинно-следственного закона или еще что. Ну хоть за это спасибо )) Я против изучения магии не возражаю совершенно (*вздохнув* повторяю 20-й раз)) Я против принесения в жертву эльфов возражаю )) И неэльфов тоже. Мне кажется, от этого идеология пострадает. А вы тоже за легализацию и распространение МК? alla-n, а вы? Да, Тевинтер воюет против кунари. В одностороннем порядке. Кунари с Тевинтером не воюют, они просто засели на Сегероне и сидят. Не помню, кто говорил, где-то в игре - если бы кунари захотели, они бы Тедас захватили и все. Не знаю, как насчет Тедаса, но раз так стоит вопрос, то, думаю, уж Тевинтер-то они захватили бы без особого труда. Не знала.

У вас нет, у меня есть )) Хочется вам, чтобы мир снов подчинялся законам физики - что ж, сочувствую, но ничем не могу помочь ))) Не передергивайте. Идеология не означает отказ от развития. Какие там беды пали на Тевинтер? Данариус вполне холеный чувак, довольный жизнью. И я опять со стенкой разговариваю ))) Да, согласна, оптимальный вариант был бы, наверное. Ферелденский Круг перед войной, иначе говоря. В случае, если СС был маг, Круг получал полное самоуправление. Но даже если СС не был магом, из DLC про Морриган видно, насколько там свободная атмосфера.

Магия в Тедасе создана неким разумным существом. Она не возникала естественным путем в результате эволюции. Очень может быть, что там особо нечего копать, в ней может отсутствовать глубина. Идеология позволит пережить и врагов (и победить) и нехватку ресурсов (и найти ресурсы). Общество же с даже самой большой дубинкой, но неудачной идеологией, в случае кризиса может рухнуть, подточенное изнутри. Насчет массовых жертвоприношений не в курсе, а что надо будет вообще в принципе регулярные жертвоприношения устраивать, "а то тебя никто уважать не будет, потому что у тебя силы нет" - это Фенрис Андерсу говорил (не дословно). То есть может и не массовые, но регулярные и в разных местах. Адриана не магистр, она ученица. Ей до магистра еще как до Луны. И она явно девушка небогатая, экономила же. )) Против "просто увеличения доли ресурсов тратимых на магию" не возражаю. )) Но для этого устанавливать магократию не обязательно, можно попытаться и компромисс найти. Катастроф хотелось бы избежать все же. ))

Возможно, но недоказуемо. Мп может развиваться и по другим законам, чем ТП. Пока мы видим, что результатов нет. А у кунари и гномов прорывы уже есть. Так дело в том, что свихнулся или с тем, что общество магофобское? Дык чего там обосновывать. Вон же он - Абсолют. Создатель. А так - я считаю прогрессом общества развитие гуманизма. Иначе я не знаю, зачем и кому это общество нужно. Во-первых, власть потому и власть, что находится в убеждении, что ей можно все. Как только перестает работать обратная связь, власть превращается в глупцов. А какая обратная связь может быть в обществе с человеческими жертвоприношениями? Общество всегда будет против, ощущая в этом опасность для себя. А в пользе использования МК вы общество не убедите - сами же говорите, что первые заметные результаты стоит ждать где-то лет через 500. Если они вообще будут. До этого разговоры о пользе будут пустыми разговорами. Во-вторых, ну с чего вы взяли, что их хватит? В Денериме мы выпиливаем какой-то дом малефикарский. Магов там пятеро, если правильно помню. Там на полочках баллоны трехлитровые стоят с кровью, не меньше дюжины. Как бы я подозреваю, что у разных МК разные потребности. Совершенно не возражаю против изучения магии и т.п. Возражаю против "форсирования МП всеми силами государства", потому что считаю, что начнется бардак, ошибки и катастрофы.

Ну куда уж больше. МП уже 10 веков свободно развивается в Тевинтере. (вернее, я не помню точно сколько, но не меньше). Пока результатов нет. К какому веку вы тогда результат планируете? Если сейчас на дворе 13 век, магократию вы планируете установить где-то к 15. Плюс 10 веков, за которые будут раскачиваться и начинать, как Тевинтер, которому 10 веков не хватило. Примерно к 25 веку появятся самодвижные печки, так? )) Я правильно понимаю, что в магократическом обществе этот господин, убивший Лиандру, наоборот, приобрел бы авторитет и вошел в элиту? Канта почитайте ))) Совершенно верно. Напоминаю, я уже писала - "количество жертв будет зависеть от потребности в жертвах". Давайте вспомним Каридина. Сначала големов делали из гномов-добровольцев. Потом король стал присылать преступников. Потом - своих политических противников. Совсем не добровольцев и совсем не преступников. Каридин взбунтовался, и производство големов прекратилось. В результате на данный момент у гномов остался один Орзаммар. А удержался бы король в рамках - и делал бы Каридин големов до сих пор. И военная ситуация была бы иной. Но фишка в том, что правители никогда не могут удержаться. Пожинателя же тоже из просто неприкасаемых делали, ни в чем не виноватых. И "Кровь Амгаррака впиталась в Камень" (с) И сначала на нужды МК будут пускать приговоренных к смерти. Потом просто преступников. Потом подозрительных, потом эльфинаж, потом кого поймают. И очередной бунт Андрасте сметет новоявленную магократию нафиг. Или сразу устанавливать рабство, тогда таких вопросов не возникнет. Если он экспериментирует с лириумными рунами - то ничем, разумеется. Или также работа просто с силами, потоками энергии и т.п. вещами. При чем здесь транзисторы? В Чернобыле что, транзисторы взорвались? Или вы отрицаете опасность ядерной энергетики, и то, что с ней нужно обращаться квалифицированно, осторожно и не доверять кому попало? Хм. Можно примеры, где я истерю? Или в чем вообще смысл вашего заявления?

Ну вы же перечисляли открытия, к которым должен привести МП. Если бы они были и были бы внедрены, мы бы всяко об этом услышали, так или иначе - все это достаточно глобальные изменения. Однако создается впечатление, что жизнь в Тевинтере ничем от жизни в нетевинтере не отличается. То есть МП не происходит. Или результатов нет. Отнюдь. Христа вообще распяли вместе с преступниками. Однако он весьма значимый оказался. А это мне вообще непонятно "Значимость мага для общества коррелирует с его возможностями". Этот.. как его.. ну который из матери Хоука зомби сделал. Сильный маг. Однако его значимость для общества не очень скоррелировала с его возможностями ))) Вы опять упрощаете. Маркс уже давно не истина )) А преступниками у нас кого назначат? Опять эльфинаж? Понятия не имею. Пока что Тевинтер (развитая магократия) давно и безуспешно воюет с кунари, и результатов нет. Нет ни чего подобного падению Арлатана, ни даже чего-то подобного взрыву церкви (тут, коненчно, мы могли просто не слышать, но все-таки). Подозреваю, что магическую составляющую взрыва церкви реализовал Справедливость, не зря Андерс посинел в этот момент. *вздохнув* Ну вот люди - не сверхъестественное явление. Однако мы не может со 100% вероятностью спрогнозировать, как поступит человек. Если конечно, ему голову отрубить - он умрет, но это физическое действие. А какой будет поступок - предсказать не можем, только с некоторой вероятностью, но не 100%. Потому что люди разумные и со своей волей. А ведь людей вокруг мы видим постоянно и всю жизнь их наблюдаем и изучаем так сказать в естественной среде. А духов/демонов и места их обитания мы даже наблюдать не можем, только относительно. Как тут можно что-то 100% гарантировать? В отличие от техники, например. Ну почему же. У нас есть авторитетный Корифей, элита магократического общества, опытнейший маг. Который ну уж наверное знал, что делал. И он там не один был, и остальные тоже были не лыком шиты. Однако результат оказался ..ээ.. непредсказуемым. Сюрприз. Вы чего, опять пьянствуете, што ли? ))

У них же еще Думат был, подсоблял. А сейчас Думата нет - и ФМП нет. С чего вдруг они будут коррелировать и кого вы в данном случае называете "народом"? Да, общественной морали. Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе; особая форма общественного сознания и вид общественных отношений[1]. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д. (с) Википедия Да, но зато это предположение объясняет, почему Тевинтер столько времени безуспешно воюет с кунари и ничего не может сделать. И у меня лично других объяснений просто нет. Ну там бомба была, он ее, видимо, усилил как-то. Ну да, пожалуй. Может. А может не привести. Пока не привело. А ведь у Тевинтера было до черта времени на свободные неограниченные исследования. Да, магия не исчерпывается духами. Там еще демоны есть )) Я не думаю, что диамат применим к миру Тедаса. К тому же его теперь не считают истиной в последней инстанции, в отличии от советских времен. С объективной реальностью тоже.. не все ясно, если того же Канта почитать ))) В нашем мире просто нет аналогий, разве что в религиях и прочей изотерике. От того, что вы 300 раз повторите, что МП безопасен и прогнозируем, он таковым тоже не станет. ))) Но у меня хоть аргументы есть, а у вас - просто желание, чтобы было вот так ))) Без аргументов.

Но в Тевинтере магократия, однако особенностью Тевинтера не является "форсирование МП". То есть магократия не обязательно имеет такую особенность. В известной нам модели как раз не имеет. То есть харизма и рычаги влияния на комиссию по приему в элиту. ))) И уже кто там "наиболее сильный маг" не имеет значения. А раньше вы утверждали обратное. Ну как понять, что вы имеете в виду, если вы на ходу меняете правила? )) Ну есть же вектор развития )) У него есть направление. То, что вы предлагаете, не вызвано именно необходимостью, поэтому логично ожидать сопротивления общества, которое уже продвинулось вперед. То есть вряд ли общество будет довольно. Есть вариант, что оно поднимет эту самую магическую элиту на вилы )) С магии духа, конечно, можно что-нибудь вытянуть, но вряд ли сильно много. Следовательно, МК. )) Значит, опять-таки, надо будет довольно много жертв и для процесса исследований и для последующего использования технологии. Плюс сама МК имеет собственные риски для того, кто ее использует. Я где-то тут на форуме читала рассуждения об Арлатане, мне очень понравилась идея. Суть примерно в том, что Арлатан не уничтожен. Эльфы его перенесли в какое-то другое измерение. Происходило это с большим шумом и грохотом, издалека выглядело как ОМП. А сам Арлатан теперь спокойно существует в этом самом другом измерении, и Морриган живет именно там, и туда вернулась через элувиан. Эта теория объясняет, почему Тевинтер не может повторить фокус с уничтожением Арлатана и справиться с кунари. Они просто этого не умеют и никогда не умели. Я что, что стеной разговариваю? ))

Особенность эта откуда-то возьмется? Что-то заставит бросит силы и ресурсы на форсирование МП? Что же это тогда, как не цель? Вы предлагаете демократию? )) Прямые выборы что ли? )) В средневековом обществе? Не думаю, что общественная мысль к этому готова. Законодательно закрепленное допустимое зло есть добро, да. Законы вообще определяют, что в этом обществе добро, а что зло. А вы предлагаете законодательно закрепить допустимость человеческих жертв по имя "прогресса". С моей точки зрения, это может дать некий прогресс в технологиях, но сильно отбросит назад нацию в самосознании и морали. Думаю, дело того не стоит. Прогресс общества - прогресс не только технический, но прежде всего духовный. А духовный рост есть сознание и признание ценности человеческой жизни. Любой человеческой жизни. Ну и чудесно. Это вы про МК? )) Почему же, обращаю. Мощь магии Тедеса примерно равна мощи пушек кунари. Ну так это сегодня у них пушки, а завтра будут гаубицы и пулеметы. А мощь магии Тедаса останется такой же. На уровне пушек )) Чтобы догнать кунари в святом деле убиения своих ближних, придется действительно стремительно форсировать МП. Но я лично считаю опасным стремительно форсировать МП в связи с тем, что.. ))) Короче, я уже писала. А то шарахнет новый Мор, и куды бечь тогда? Магов тогда окончательно в порошок сотрут. Поэтому предлагаю лучше форсировать ТП, его как-то безопаснее форсировать еще примерно 5 веков. За это время можно не торопясь аккуратно и МП подтянуть, и по сумме в результате выиграть. Несколько голословно. Что такое магократия, так и непонятно. Зачем нужен именно МП, тоже не очень понятно, учитывая, что есть и другие пути. Кроме того, маги вполне могут и без особой свободы развивать магические науки. Во времена Сталина у нас сидели все ученые и много чего, тем не менее, создали ))) Свобода и развитие науки никак не связаны. Шучу ))))))

Я не представляю себе такого общества, с моей точки зрения, оно существовать не может. Общество вообще не может иметь своей целью "прогресс". Пиар/антипиар и т.д. А как все-таки элита выбираться будет? Кто будет решать, кто войдет в элиту, а кто нет? Комиссия? Голосование? )) А что здесь утверждается? Жертвы будут. Ради прогресса. Дело не в том, что у нее нет характерных недостатков - у нее вообще нет характерных черт. )) Вы их не привели. Единственный известный мне пример Тевинтер вы теперь отвергаете, а говорите "магократия - это как в Тевинтере, но не так, как в Тевинтере" ))) С чем тут спорить? А что МП "хуже" я и не доказывала. Я говорила, что он опаснее и совсем не факт, что в результате каких-то действий наступит МП, а не очередной Бубум и кирдык. Потому что демоны существа разумные и т.д., я уже 50 раз повторяла. Нет гарантии результата и не настолько безопасно проверять гипотезы, как в естественных науках, которые имеют дело с неодушевленной природой. Я не предлагаю "ограничивать". Я предлагаю "не форсировать". Потому что с магией лучше обращаться аккуратно и не торопиться. Магия имеет дело с живыми и разумными существами и их миром, законы которого мы досконально знать не можем, мы же из материального мира. И результаты магических экспериментов значительно менее предсказуемы, чем результаты естественнонаучных экспериментов, поскольку естественные науки имеют дело с неодушевленной природой. То есть мне не нравится идея, что элита, выбранная путем "внутреннего отбора" вдруг бросит все ресурсы государства на магические эксперименты по имя "прогресса". Во-первых, никакая нормальная элита такие цели себе ставить не будет )). Во-вторых, безоглядное экспериментирование с магией я считаю несколько безрассудным. Изучать магию - более чем нормально и даже необходимо. Торопиться с "прогрессом" и сосредотачиваться на нем я считаю опасным )).

Я вовсе не предлагаю вдруг отказаться от изучения магии, и я об этом писала. )) Я думаю, что в мире, где магия просто разлита в воздухе, ее нужно и естественно изучать, пользоваться и учиться защищаться. Хотя бы для того, чтобы знать, чего можно ожидать от того мира. Я возражаю против идеалистических представлений о том, что магия может решить все вопросы быстро и безопасно. Я думаю, что многие вопросы быстрее и безопаснее решить, используя естественные науки и технологии. И я считаю, что если развивать науку и технику, это привело бы в элиту не только магов, но и просто умных и талантливых людей, не обладающих магическим даром. То есть мне не нравится принцип формирования элиты по праву рождения. Иначе говоря - я за гармонию обоих путей, а не резкое преобладание какого-то. Если кого-то интересует лично моя точка зрения, конечно )). Да, и еще мне просто не нравится МК ))

а ))))) Ну, тем не менее никакой другой формы магократии мы не знаем, опираться не на что, кроме Тевинтера. То есть, например, понятие "племенная магократия" мне непонятно. Племенной строй, где вождь выбирается из магов - так понятно. Вы как-то очень обще обрисовываете модель. "Все то же самое, только у власти маги и все общество подчинено исследованию магии". Это не модель, а общие слова. Во-первых, поможет. Во-вторых, а в чем же тогда заключается внутренний отбор и кто будет решать, какой кандидат достойнее? )) С чего вдруг? )) Я по-прежнему не вижу никаких причин развивать вдруг именно магию, а не технологию. Магию же уже развивали. Получили Мор. Но спорить можно перестать, разумеется )))

Так вы говорите о какой-то несуществующей сферической абстрактной магократии, что ли? Ну, во-первых, предупреждать надо, а то я лично говорю о Тевинтере. Во вторых, смысла обсуждать сферическую магократию ровно столько же, сколько и сферический МП, и столько же, сколько сферический ТП. )) Должна быть какая-то база или в игре, или в нашем мире. А то идеальных обществ, как и идеальных магических прибамбасов, как и идеальных технических прибамбасов можно придумать много. Только они будут идеальными и неосуществимыми. )) Нет. Я вообще не поняла, о какой потребности вы говорили и о каком человеке. Но потребность в жертвах = преступление, хоть это вы признали ))) Ну как же ж не возникнет. А МК? А дуэли? Если завтра дуэль, какой кандидат откажется прирезать пару-тройку человек, особенно, если он подозревает, что соперник сделает то же самое. Это значит сразу обречь себя на поражение и смерть. А где он их срочно возьмет, если рабства нету? Вы прямо подрезаете крылья элите )) И этому.. ..ээ.. внутреннему отбору )).

Для паромобилей еще рановато, но скоро будут, думаю. ) Не, я про это и остальное на ту же тему. А дальше мы про МК заговорили, что она может сильно подсобить в конкуренции и т.д. У долийцев нет отбора в элиту путем смертельных дуэлей, посему я никак не могла предположить, что вы долийцев магократией называете. У них племенной строй вообще-то, а не магократия. Шаман одновременно является вождем. Исходя опять же из ваших слов. Отбор в элиту происходит из числа наиболее сильных магов путем ..ээ.. естественного отбора. Короче, кто выжил, тот и элита )) И где в пунктах "наиболее сильный маг" и "дуэли" видно влияние общества? Да, разница велика. Не поняла, какая потребность, но если людей насильно без их согласия отправляют в термокамеры (нинаю, что это значит, но звучит страшно), то это делают преступники, которые подлежат суду и расстрелу. Без рабовладения гораздо сложнее. Общество с высоким самосознанием может и возмутиться, рискованно. С рабовладением значительно экономичнее. )

Тогда зачем вся эта байда с големами? ) Если все так просто? И почему самодвижные печки до сих пор не бороздят дороги Тедаса? Для прогноза нужна относительная непротиворечивая база.А то я тоже сейчас скажу, что у нас технический прогресс скоро приведет к тому, что все на Земле будут здоровыми, бессмертными, и у каждого будет скатерть-самобранка, создающая еду из воздуха. Если нет предпосылок, кроме веры, что ТП может ваще все, это будут просто слова )) Где как. В предложеной вами - нет влияния. Ну и не подменяйте понятия тогда. У рабов что, спрашивают - согласны ли они быть зарезанными на алтаре? Я думаю, количество жертв будет зависеть от потребности в жертвах )) Велико оно или нет - мы никак не можем оценить. Данариусу для показа фокуса хватило одного ребенка. А чтобы заполнить призраками свой особняк, ему понадобилось 4 человека, если я правильно помню. То есть один человек примерно равен пяти призракам. Но здесь неизвестно, конечно, насколько влияет личная сила мага.