tw3025

Например? Ну, это известно со слов Каридина. Чтобы оживить что-то неживое и чтобы оно работало, туда надо вселить что-то живое и разумное. Человека, гнома и т.д. Хотелось бы, чтобы предлагаемые магические технологии все-таки опирались на реалии игры ) Ниоткуда. И Пол Пот, и Сталин и т.д. были и, видимо, будут. Но не я же предложила систему, при которой общество вообще не имеет влияния на правителей, а вы )))4. Не вижу ничего нормального в описанной вами ситуации. Если на людях испытывают лекарства без их согласия - эта фармкомпания - преступники, и их стрелять надо. Не понимаю, каким образом это оправдывает жертвоприношения в Тевинтере. Пока это слова. Пока в реалиях игры МК вполне актуальна и нет признаков, что не станет. А раз она актуальна - рабовладельческий строй актуален тоже.

Вы упорно обходите вопрос, что собираетесь использовать разумных существ. Разумных, сильных, хитрых и умеющих лгать )) И у вас нет никаких методов влияния на них, кроме уничтожения. Во всяком случае, я не помню из игры ничего подобного. Трактор на лириуме? Дорого, проще на бензине )) А я о чем ))) И если взорвется трактор на бензине, пострадает один тракторист. А если взорвется трактор на демоне - кирдык всему колхозу, нескольким соседним и, возможно, даже областному центру. )) Даже если раз в 3 года - никто такие трактора использовать не будет. Будут на лошади пахать. С чего ради отклоняем? Тирания она тирания и есть. Она потому и тирания, что общество на правителя воздействовать не может и он потребности общества вовсе не обязан учитывать. А общество на правителя воздействовать не может, потому что он пришел к власти в результате конкуренции с другими представителями элиты, а вовсе не при поддержке общества. В данном случае жертвы - именно специфика магического прогресса. Законодательно разрешенные ))) Со мной не обсуждали. Я лично вижу в игре государство с рабовладельческим строем и человеческими жертвоприношениями, и это государство существует в таком виде уже черт знает сколько времени и меняться явно не собирается. Тогда как другие государства уже заметно продвинулись в социальном прогрессе. Вы же сами обрисовывали - внутривидовая конкуренция и МК. Следовательно, рабство. Кто ж вам даст резать избирателей на алтарях при демократии? ))))

2 Skvorec 1) Одно дело изучать что-то, потому что оно представляет опасность. И совсем другое - изучать что-то с намерением использовать. Разные подходы и разные методы и меры безопасности. Совершенно не возражаю против изучения того мира ради методов защиты от него и считаю это вполне разумным. Возражаю против изучения ради использования демонов в быту )) Считаю это слишком рискованным. Технический прогресс даст тот же результат со значительно меньшим риском. 2) В трактор залили бензин - он поехал. Предсказуемый результат. И в первый раз поедет, и в двадцатый. Неодушевленная природа реагирует условно одинаково, достаточно понять или пронаблюдать ее законы. В трактор запихнули демона - трактор поехал. В первый раз поехал, во второй. А на 21 раз демон вырвался и уничтожил весь колхоз. Потому что он одушевленный и просто прикидывался, что его обуздали. На самом деле его цель была - вселиться в трактор и повеселиться от души ))) 3) Бунты в современном Тевинтере подавляются. Конкуренты не имеют отношения к обществу, а лишь к конкурентам. Реальный бунт, который сможет снести зарвавшуюся верхушку должен быть масштаба Андрасте. Что возможно, но зачем Тедасу такие беспокойства? )) Можно ж и без них. 4) Я ж говорю - вам не жалко. А мне жалко. 5) А вы не считаете рабовладельческий строй с человеческими жертвоприношениями регрессом по сравнению с феодализмом? ))

ок, ответила в теме Маги. )

МП - это магия Порождений Тьмы? Я про нее мало что знаю. Это же из книги какой-то? Возможно, никанон. Да, все что вы перечислили, это просто достижения технического прогресса нашего мира. В Тедасе это и так будет в свое время без всякой магии. И я лично против того, чтобы внедрять разные достижения раньше, чем общество будет к этому готово. "Постепенно люди сами возьмут что им нужно" (с) "Трудно быть богом". Я думала, вы видите какую-то цель, которой без магии добиться нельзя, например, переход всех в энергетическо-духовную форму, как в концовке Евангелиона или еще что. Да я ж уже ответила )) Хаархус, ОК.

Ну у нас же это все есть? А магии нет. )) ))) Skvorec, вы че, прикидываетесь? )))

Это все можно добиться и без магии. Или не добиться. Не уверена, кстати, что безконтрольное управление погодой не порушит экологию, например. Ну... как бы это... Пожинателя не поиспользуешь ))) Он сам кого хочешь поиспользует. )))) Мы его еще увидим, думаю, Нексус что-то толковал на эту тему. А вообще мне ваша уверенность, что демонов можно использовать в быту чем-то напоминает уверенность Призрака, что он сможет использовать Жнецов. Демоны разной силы бывают )) Риски я обрисовывала: - магия в Тедасе основывается на непосредственном или опосредованном контакте со сверхъестественными существами. Эти существа разумны, имеют волю и свои интересы. - общая непредсказуемость результата магических экспериментов. Пока не попробуешь - не узнаешь. А когда узнаешь, может, уже поздно будет )) В отличие от предсказуемости экспериментов с неодушевленной природой - если камень упал 20 раз, то он и 21-й раз упадет. - если элита магократии будет отбираться путем внутривидовой конкуренции, общество их контролировать никак не сможет. В отличие от, например, Ферелдена, где есть хотя бы Собрание Земель и т.д. И решения этой элиты могут быть любыми. Ну вот еще раз поискать Золотой Город, например, или еще что. - высокая цена магических экспериментов. Я понимаю, что рабов и СС не жалко )) Но мне жалко. - радикальный откат общества назад в социальном плане, то есть регресс социального развития и общей морали.

Геронтология - принимается, разумеется. Я бы даже сказала, поиски бессмертия. Для верхушки )) Но вряд ли это особый прогресс (вспоминая Политбюро ЦК)). Магический дар немагам зачем? А избранность? "Многое из того, что дал обществу прогресс в реальности" - достаточно общие слова. "тезис магократия способствует прогрессу" - это опять же слова. Как и общее понятие "прогресс". Зачем прогресс, кому прогресс, что с него полезного будет и для кого. Я не поклонник "прогресса" ради "прогресса". Нужно оценивать риск, результаты и возможные потери. И опять же, установление магократии означает установление рабства и человеческие жертвоприношения, то есть в социальном смысле общество сильно откатится назад.

Я бы сказала, что шансы меньше, чем при простом исследовании природы. Магия в Тедасе напрямую или опосредованно имеет дело со сверхъестественными существами, эти существа разумны, имеют волю и свои интересы. И не преминут использовать этих исследователей в своих целях. Мне кажется, двигаться по пути научно-технического прогресса как-то безопаснее )) Skvorec, а какого выигрыша вы бы ожидали в случае воцарения магократии, успешного некатострофического прогресса и т.д.? Что вы видите в итоге? Золотого Города нет, мы это уже знаем.

2 Skvorec А, я поняла. Нет, я не говорила, что Корифей не разбирается в магии. Я фразу "не разбирающийся в оной магии" прочитала как "не разбирающийся в оной конкретной магии", некой конкретной технологии или ритуале. Опять же я привела пример Корифея, который "сам является элитой".

2 Налия Ну я пользуюсь лифтом и электрочайником, это не делает меня НТИ. А ведь кто-то их изобрел и разработал. Вот этот кто-то и был как раз НТИ. О, Корифей разбирается, поверь. И очень хорошо разбирается, он это в Легаси всячески демонстрирует. 2 Eexees Не кажется )) 2 Skvorec Я опять потерялась, о чем мы спорим )) Мы сравниваем правителя-немага, проводящего сложнейший неопробованный магический ритуал с возможным огромным выигрышем, и правителя-мага, проводящего сложнейший неопробованный магический ритуал с возможным огромным выигрышем? А зачем мы их сравниваем? ))

Да, вполне могу. Мы это даже непосредственно видели на примере Корифея. "Думаааат!! Ты же обещал!!" То есть исполнили сложнейший и затратнейший магический ритуал, не представляя результата. Вернее, думали одно, получилось другое. И опять же, понятие "хуже/лучше" вряд ли будет работать. У кого достаточно силы и есть некая страсть (в случае Корифея бессмертие и власть, например) - тот и будет реализовать технологию.

Еще раз хочу повторить, что совсем не обязательно собственноручно разработать некое магическое открытие, чтобы им пользоваться. Какая-то часть будет заниматься исследованиями, остальные - просто пользоваться результатами. И эти "остальные", коих абсолютное большинство, не подходят под определение "НТИ". И еще раз хочу повторить, эксперименты и исследования - не единственный путь получения знаний. Можно найти вундервафлю типа идола или элувиана или еще чего. Можно получить знания непосредственно от демона/духа/воина-мага в амулете/Флемет/какого-нибудь очередного бога и т.д. А с тем, что средства на исследования будут выделяться, совершенно согласна, это вполне разумная политика.

Маги никакой не эквивалент НТИ, мы с этого и начали ))) С неустойчивостью системы вполне согласна, собственно, об этом я и говорю все время ))) Аргумент о том, что хуже/лучше вряд ли будет работать. У кого сила, у того и будет технология. Сколько у него при этом мозгов - ну это как повезет. Судя по примеру элиты, то есть Корифею и Данариусу - скорее не повезет )))

Ну, он питается, болью и страданиями. Бартранд говорил "она не накормит его как я". А кормил Бартранд идола, сводя с ума и мучая своих слуг и охранников. Он питается - и растет. Сравнить маленькую статуэтку в начале и цельную фигуру Мередит в конце. Он имеет свою волю и может влиять на людей. Бартранд вдруг неожиданно запирает всех в крипте и убегает. Варрик, знающий его всю жизнь, никак такого не ожидал. Идол лежал на самом пороге. Логично было бы предположить, что внутри склепа еще много таких идолов и побольше размером. А жадный Бартранд вдруг решает, что ему достаточно прибыли с одной статуэтки, все бросает и убегает, не сделав даже попытки поискать еще. И я думаю, что финальная драка и отсутствие возможности ее избежать - результат влияния идола, который банально хотел кушать. Ему было все равно, кто победит, лишь бы они друг-друга перерезали. Иначе говоря, я считаю идола теневым игроком, который двигает сюжет так, как хочет. И опять же, я не настаиваю, это мое виденье и мне так просто интереснее. ))

2 Skvorec Мне все равно непонятно ваше построение. Ну при чем здесь НПИ у власти. У власти элита, исследователи в лабораториях, элита пользуется результатами исследований. Гораздо более работоспособная схема, на мой взгляд. К тому же, повторюсь, исследования - далеко не единственный способ получения магических знаний в Тедасе. Я тут в МЕ3 доиграла ))) Подозреваю, что биовари, возможно, планировали что-то похожее. Может, конечно, теперь откажутся, напуганные реакцией фанатов МЕ3. Думаю, мы могли бы встретить Создателя, если вспомнить Сэндала "ОН вернется, и все станет каким и должно быть - магией" (не дословно). И наш ГГ выбирал бы между красной дорожкой и зеленой. Или все становится "магией", все живое переходит в энергетическо-духовный счастливый кисель, как в Евангелионе. Или полностью выпиливаем магию (вместе со всеми магами для драматичности)), и мир становится похожим на наш. Это как предположение, разумеется, совершенно не настаиваю. То есть Создатель может поменять законы природы, и он это уже делал неоднократно. Да и появление Мора, как результат вторжения материального в совсем нематериальные слои бытия, тоже тянет на некое изменение законов природы. Думаю, если еще раз вторгнуться, тоже можно получить какой-нибудь неожиданный результат. )) 2 Налия "Прогресс не остановить" (с) Deus Ex HR ))))) А лириумный идол? )) Я вообще продолжаю думать, что это один из Забытых Богов, которых Фен`Харел под землей запер.

Мне совсем непонятно, при чем здесь естественно-научная интеллигенция )) Насколько я знаю, в истории человечества не было случаев, когда она была бы у власти. А если бы была, сомневаюсь, что государство смогло бы это пережить )). Также мне непонятно, при чем здесь технократия. И я не вижу, чтобы в игре была показана зависимость "более образованный маг => более сильный маг". В Скайриме об этом говорится, но здесь нет. Авернус открыл новые знания, но, чтобы ими воспользоваться, нам пришлось просто выпить какую-то жидкость. Я подозреваю, что итоговые знания весьма просты. Возможно, сам процесс исследования по типу Авернуса и требует интеллектуальных усилий, экспериментов и времени, но результатом, когда он уже получен, может воспользоваться любой. Итого получается схема, что собственно элите совершенно не нужно самой заниматься исследованиями. Элита занимается восхождением к власти, исследователи занимаются исследованиями. Как в нашем мире. Президент вовсе не должен разбираться в ядерной физике и вообще иметь какое-то специальное образование. К тому же сам процесс исследования не обязан быть именно научным. Можно проводить эксперименты. Можно найти какую-нибудь запрятанную старинную вундервафлю, книгу или еще что. А можно приносить жертвы каким-нибудь очередным Думатам и надеяться, что они тебя за это чему-нибудь научат. И все 3 пути достаточно опасны. Можно открыть новую МК, а можно - новый Мор. Мое лично мнение, я бы не позволяла кому попало искать новые магические знания, результат может быть значительно более радикальным, чем планировалось. Магия в Тедасе не очень напоминает законы природы нашего мира, она слишком зависима от воли высших существ.

я тогда тоже завтра отвечу. Тоже засыпаю )

2 Skvorec Не вы, значит. Сорри. 1. Если я правильно помню, современные магистры в основном происходят из древних родов, то есть просто наследники, и деньги поэтому не проблема. Могу ошибаться, давно играла. 2. Или подчинение демоном )) Кандидат самовыпилится при этом, конечно, но некоторое количество постороннего народа с собой таки заберет. Перечисленные тенденции для меня выглядят просто некой идеальной программой. "При коммунизме каждая советская семья будет иметь отдельную квартиру, и все будут работать на совесть." То есть я не понимаю, почему будет именно так, а не как-нибудь иначе. Тем более, если такой простой способ как МК может дать решительное преимущество. Но мы можем остановиться, народу вокруг уже скучно, насколько я понимаю. ))

Ну вот, уже хорошо. А то раньше вы утверждали (если не путаю), что маги сообща будут делать общее дело. Теперь у нас уже внутренняя конкуренция. В которой и убить могут. Есть еще 2 пути взобраться выше по лестнице в рамках внутренней конкуренции: 1. МК. Победит тот, у кого больше денег, кто может купить больше рабов и зарезать их. 2. Сделка с демоном.

С чего вдруг? Я вообще из исследователей могу вспомнить только Финна и Инес-ботаника. Но это кабинетные ученые. Маг - это не значит сразу умный или там рациональный. Это у него просто дар такой есть.

Ну, в Классической Технократии вряд ли один Технократ вызывает другого на смертельную дуэль, чтобы выяснить, чья Технократия круче )))) А маги в Тевинтере (судя по тому, что в игре говорилось) все время ищут повода кому-то что-то доказать и вообще страдают комплексами )) Никакой рациональности, сплошные страсти.

"Понятие прогресса - всего лишь миф, скрывающий ужасы грядущего" (с) Ну, я читала довольно много фантастики, где в достаточно примитивном мире кто-нибудь начинает что-нибудь изобретать. Это обнаруживается, сбегается вся деревня и изобретателя забивают камнями. Оказывается, когда-то давным-давно Предки занимались Наукой, сделали большой Бубум и почти все на планете погибло. С тех пор страшная и мерзская Наука под запретом, все ее боятся и ненавидят. Мы просто еще не успели большой Бубум сделать )) Все впереди, возможно )))

Угу, Думат поступил нехорошо. Некрасиво поступил, прямо скажем. Взял и обманул. Ну кто мог такого ожидать? ))))

Который породили маги, бодро идущие по пути магического прогресса )) Падение Арлатана и Мор - пока вот главные пиковые достижения магической науки Тедаса ))) У нас тоже, конечно, атомная бомба была, но мы зато хоть в космос слетали. Магию слишком опасно плотно изучать и экспериментировать, последствия могут быть достаточно роковыми.