tw3025

В современном Тевинтере тоже есть приговоренные к смерти заключенные, зуб даю. Однако их не хватает. Так что и тут заключенных хватать не будет. Древнему Тевинтеру все-таки боги помогали, так что не факт. Для тех операций, для которых в старину было досточно тысяча рабов + сила бога, ныне может понадобиться миллион. Или нет. Но теоретическая возможность существует. Превращение сил в серьезные можно и поторопить с помощью той же МК. Точно. Вот в Тевинтере уже фиг что захватишь с помощью МК, там все уже давно захвачено и поделено. А в Андрастианских странах как раз должен сработать эффект неожиданности. Пока тут все прочухаются... Способ защиты от МК, который я знаю, только один - Литания Андралла. Но она одна штука. ---- да это чисто теоретические рассуждения, не более того ))) Я просто взяла варианты, которые предлагаются в данной теме, то есть легализовать МК, круги распустить, песнь света переписать, храмовников ликвидировать. И пытаюсь смоделировать, что получится.

Поспорю. Именно что в нерабовладельческом обществе укладывание смердов на алтари будет воспринято с недовольством и даже, не побоюсь этого слова, с возмущением. Не все смерды способны разделить светлые идеалы прогресса. И все может закончиться поднятием "ентих поганых магов" на вилы. В рабовладельческом же обществе, где раб является собственностью и жизнь его никого не интересует, кроме самого раба, укладывание раба на алтарь является личным делом хозяина и его священным правом. Посему возмущение рабов, не желающих двигаться в сторону алтаря, будет воспринято как подрыв основ государства и вызовет возмущение всех честных и ответственных граждан данного общества. Поэтому, как мы видим, для спокойного зарезывания объектов ради получения необходимой и дешевой энергии, рабовладельческий строй как минимум желателен, а как максимум - необходим. Ради цельности государства и спокойствия в обществе прежде всего. На ваше возражение - "да не так уж много и нужно-то зарезывать, чтобы об этом стоило говорить, мелочь какую-то" смею заметить - сегодня немного, а завтра вдруг будет нужно много. Предусмотрительные и разумные люди должны заглядывать в будущее и предусматривать все. Кроме того, у одних магистров одни аппетиты, у других - другие, и не наше дело им указывать. ))))) Ну да, а чем еще заниматься? Власть и богатство. Силы есть, возможности есть. Ну какие-нибудь ботаники пойдут цветочки выращивать, так они это и сейчас могут. Однако ежели кто захочет узурпировать власть, МК ему в этом сильно подсобит ))))

тоже может быть. Пожалуй.

Вы почему-то не учитываете внутримагической конкуренции и воспринимаете это общество чем-то цельным. За власть и влияние они друг-другу глотку грызут неслабо, насколько я поняла. И выживают сильнейшие, и взбираются по карьерной лестнице выше сильнейшие. И вот сильнейшим становится тот, у кого алтарей побольше. Кроме того, никто не отменял супрэксперименты по завоеванию теперь уже Черного Города, Тени и т.п., ну что они там еще захотят придумать. И вообще всякие эксперименты и открытия, для которых опять же нужна энергия. Прогресс же нужен? Нужен. Не знаю. Манипулировать правителем? Всякими нижними чинами позволяла, а воздействие на короля показалось ей уже чем-то слишком, может быть? ------ Во, ну я ж говорю - МК легализовать. Я ж помню, что я тут это читала )) Дальше по схеме, я уже приводила. Yria, отсылаю к посту Скользкого. (и к посту Скворца тоже)

Нет, для любой немагической элиты рабы - источник богатства. Для магической - еще и источник силы. Э.. еда в каком-то смысле ))) Магической элите рабы нужнее, чем немагической. Ну так не позволила же ))) А он хотел и, видимо, мог. И я о чем ))) Андерс - не "сын своего времени", он одержимый ))) А перемены назрели, ясен пень. Ну Декларацию )))) Не прибадывайтесь )))

У Авернуса не было поддержки, прямо же написано, что София была против А как обнаружить? Сейчас любой маг вне круга без особого разрешения - малефикар по умолчанию. А когда они все вне круга? И кто будет расследовать и тем паче карать и каким образом? При ликвидации храмовников как чего-то неужного?

Личная сила, возможно, в ряде ситуаций важнее. Насколько я поняла, дуэли в Тевинтере имеют место быть. Личную силу проще и дешевле всего нарастить, юзая рабов на алтарях. Кроме того, чем больше личной силы, тем выше авторитет, тем карьера лучше (насколько я поняла). Опять же алтари нам в помощь. И я не думаю, что магистр будет резать рабов в таких количествах, чтобы прям обеднеть. Столько, чтобы ущерба богатству не было, они люди весьма разумные и прагматичные, судя по всему.

А как иначе магов отпустить? МК от неМК отличить нельзя. Поэтому, раз отпускают магов, значит, МК уже не считают чем-то неприемлемым. Переписывание Песни Света, ликвидация института храмовников и ограничение Церкви туда же. А можно брать ))) И никто не запретит ))) Удобно же. Дык средневековье в Тедасе. Вернее, где-то феодализм, где-то племенной строй, где-то рабовладельческий. До идей Нового Времени и Хартии Независимости, а тем более Прав Человека еще очень далеко. Нету еще никаких естественных прав, рано Ну он бы больше провернул, София не дала. А было б таких Авернусов несколько и София бы не брыкалась - могли бы и тирана по-тихому убрать. Но, короче, возможность есть, игра подтверждает. Если организоваться по-хорошему, много чего можно добиться

я уже отказалась от этой идеи ))) Меня переубедили, что МК длительного воздействия, увы, не дает. Поэтому надо ждать удобного случая. А почему нет? Песнь Света же переписываем, церковь ликвидируем, храмовников ликвидируем. И кому тогда МК мешать будет? Кроме того, как отличать МК от неМК?

Один шпион вряд ли правительство свергнет. Но попортить может многое ))) Остается думать, что магистры Тевинтера неохотно идут в шпионы и предпочитают жить-поживать в свое удовольствие в своих роскошных поместьях. А слабый маг может и не потянуть.

Да он и на такой фигне пропалиться никак не должен. Как мы видели, юбка, посох и файерболы не являются для окружающих признаком мага )) Я ж говорю - загадко, почему Тевинтер этим не занимается.

*глубокомысленно* потому что он с посохом и в юбке? и потому что файерболами кидается? хотя мы уже видели, что это не заставляет опознать в маге мага даже целый отряд храмовников ))))) ну, может потому, что кто-нибудь донесет )))

Ну да )) Не сразу, конечно. Потрудиться придется. Однако интриги без МК и интриги с МК, я щщитаю, 2 большие разницы. Вторые эффективнее. ну.. мне сложно ответить на возражение, что там просто некие "иные факторы" )))

С моей точки зрения - естественное явление. Среди магов в магократическом обществе конкуренция (судя по Тевинтеру). Резанье глоток рабам на алтарях дает очень значительное преимущество.

Я не знаю, для самой загадко ))) На месте Тевинтера я бы этим занялась ))) Ну... возможно, дело в том, что вообще внезапно маг в окружении правителя вызовет подозрения и за ним будут пристально следить?

Разрешили МК. МК захватили власть. Другие МК, которые не подсуетились вовремя и которым власти не досталось, начинают дышать в спину тем, кто успел. Значит, чтобы удержать эту власть, МК приходится конкурировать уже не со слабыми людьми, а другими магами, что значительно сложнее и нужно много силы. Самый простой способ набрать силу - алтари. Легализовали рабство.

Это если маг был неловок и попался )) И если в спецслужбы предварительно не внедрили тех же МК ))) Когда Адриане понадобилось, она спокойненько прирезала раба, хотя он и варил вкусный суп. )) И вообще существует куча народу, которые прямой пользы не приносят. Старики, больные всякие или слабые. Пахаря можно и оставить до того момента, как будет сильно надо. Каких ожидаемых? Скорее всего, для воздействия МК все-таки действительно нужен глазной контакт, согласна, и на расстоянии ничего не выйдет. Тевинтерских магистров в окружении правителей андрастианских стран не наблюдается, да и вообще магов, которые могли бы оказаться МК, тоже.

Тевинтер уже однажды захватил мир. А потом магов просто изолировали. Точечные воздействия в критической ситуации, однако, никто не отменял. Проигранная война. Внезапно поумиравшие наследники. Внезапно разбогатевшие маги, и кроме них уже почти нет в государстве других крупных землевладельцев и т.д. Создать критические ситуации, благодатную почву для точечных воздействий, тоже можно при желании. Не обязательно захватывать власть за месяц, можно ж и растянуть во времени на поколение. И для непостоянных, точечных воздействий, не обязательно резать смердов каждый день, а можно сильно пореже, и уже не так подозрительно. Вспоминая игровой процесс. Ну вот мы отдали команду вражине, подчинили его и он сам действует, нападает на своих союзников. А мы своими делами занимаемся, нас не перекидывает управлением на него. Мы им не управляем непосредственно. Наверное, так и с воздействием. Глазной контакт, скорее всего должен быть, но маг не должен управлять зачарованным как куклой, просто указать ему, что делать.

Мерриль? Денериус? Малькольм Хоук? (он не из-за угрозы со стороны храмовников стал МК, а из-за другой урозы). А есть какие-то доказательства этого? Нам, чтобы подчинить врага в драке, достаточно просто быть МК и иметь достаточно энергии.

А почему нет? Если сейчас, когда она объявлена грехом, МК как тараканов, то если она не будет грехом, почему МК не стать радикально больше?

*хихикнув* кстати. а я о чем ))))

Вы ж тут собрались Песнь Света переписать. МК станет легальной магией, никто никого выявлять и наказывать не будет ))

Ну это уже как раз аналогия с гипнозом. Подозреваю, зависит от силы воздействия. Но пока у нас нет сведений, насколько люди могут сопротивляться МК, кроме Хоука, но он уникален. Ну, насколько я в курсе. Без проблем. Повар подлил яд, написал покаянную записку и повесился )) Такой амулет уникален и всего один - Литания Андралла (если я правильно помню название). Во-первых, народ хочет храмовников распустить, то есть определять некому будет )) Но вообще меня относительно убедили, что длительное подчинение своей воле маловероятно и вычислимо. Но кратковременное-то все равно возможно ))

Ну вот это-то точно решаемо без особых проблем, достаточно работать не в одиночку, а небольшой группой. Боюсь, что да ))) Потому что в одном случае у пахаря купят хлеб, а в другом поволокут на алтарь и законно прирежут ))) не бывает коммунизма в хорошем смысле слова ))) Мы ж ориентируемся только на Хоука, который сверхчеловек по определению, Не Поддающийся Никакому Воздействию и Прочим Искушениям и слабенькую магичку. А если сильный маг и обычный ничем не примечательный человек? Кроме того, все равно вижу много полезных применений. Ну пусть телохранитель короля с остекленевшим взглядом прирежет энтого короля в спину ))) Кто успеет заметить этот взгляд до того, как опомнившиеся окружающие прикончат этого самого телохранителя? Или генерал, который в пылу битвы отдаст не тот приказ и нужная сторона победит. Или какой-нибудь делающий карьеру чувак, который совершит что-нибудь жутко компрометирующее, а конкуренты уже не дадут выплыть. Короче, все равно много применений даже для кратковременного воздействия. Можно историю повернуть в своем направлении, вполне.